[Йога, религия, философия, духовность]
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 34 раза
- Контактная информация:
Re: И все же - Джазу и Сергею
Йога-даршана - школа, признающая безоговорчный авторитет Вед. Сутры изначально предназначены для изложения вспомогательных ведийских дисциплин, они образуют ведангу (vedanga - "часть Вед"). "Подобно тому как из огня, в который положено сырое топливо, выходят один за другим клубы дыма, поистине, так с дыханием этого великого существа (Атмана) вышли Ригведа, Яджурведа, Самаведа, атхарвангирасы, итихаса, пураны, науки, упанишады, шлоки, сутры, анувьякхьяны. Все они - его существа" (Майтри упанишада 6, 32; см. тж. Брихадараньяка упанишада 2, 4, 10; 4, 5,11). Вся терминология, основные принципы (включая восьмичастное деление йоги) и многие детали заимствованы "Йога-сутрой" из ведической литературы (существуют даже специально йогические упанишады). "Истинное познание – это восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство" (Йога-сутра 1, 7). Как Вы думаете, что в данном контексте может считаться авторитетным свидетельством?
Re: А зачем хатха-то?
> Подумаешь мелочь-изгнание из рая на следующее
> утро.:)
> Эээээ, та то Вы их готовить не умеете. :-)))
> Надо пить ПРАВИЛЬНО... Ж8-))))
А как ещё то???:)))Насколько я знаю,наука проста-наливай и пей...:)))
> утро.:)
> Эээээ, та то Вы их готовить не умеете. :-)))
> Надо пить ПРАВИЛЬНО... Ж8-))))
А как ещё то???:)))Насколько я знаю,наука проста-наливай и пей...:)))
Re: Федору
> Но как быть с тем, что эти самые ощущение ЦНС
> распространяются за пределы тела, это раз, а два - можно всё
> это отследить в теле другого человека и также повлиять - с
> соответствующим физиологическим эффектом...
ИМХО ИМХО ИМХО....
Часто у человека преобладает одна репрезентативная система (визуальная, кинестетическая или аудиальная). Реально это означает, что опыт хранится как бы в одной моде (например ввиде ощущений). Но это вовсе не означает, что человек воспринимает этот опыт ввиде ощущений. Например он может ВИДЕТЬ бледную кожу собеседника, а ОСОЗНАВАТЬ это как СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ того, что собеседника плохо с печенью. Точно также как врач видя признаки болезни может ее диагностировать. Такой человек, если его спросить, скажет "чувствую, что у собеседника печень болит". И что самое интересное, для него это будет вполне реальное ощущение.
Что касается влияния, то тут тема тоньше сразу сформулировать не могу. Простите.
> распространяются за пределы тела, это раз, а два - можно всё
> это отследить в теле другого человека и также повлиять - с
> соответствующим физиологическим эффектом...
ИМХО ИМХО ИМХО....
Часто у человека преобладает одна репрезентативная система (визуальная, кинестетическая или аудиальная). Реально это означает, что опыт хранится как бы в одной моде (например ввиде ощущений). Но это вовсе не означает, что человек воспринимает этот опыт ввиде ощущений. Например он может ВИДЕТЬ бледную кожу собеседника, а ОСОЗНАВАТЬ это как СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ того, что собеседника плохо с печенью. Точно также как врач видя признаки болезни может ее диагностировать. Такой человек, если его спросить, скажет "чувствую, что у собеседника печень болит". И что самое интересное, для него это будет вполне реальное ощущение.
Что касается влияния, то тут тема тоньше сразу сформулировать не могу. Простите.
Ну и?
> Йога-даршана - школа, признающая безоговорчный авторитет
> Вед. Сутры изначально предназначены для изложения
> вспомогательных ведийских дисциплин, они образуют ведангу
> (vedanga - "часть Вед"). "Подобно тому как из огня, в
> который положено сырое топливо, выходят один за другим клубы
> дыма, поистине, так с дыханием этого великого существа
> (Атмана) вышли Ригведа, Яджурведа, Самаведа, атхарвангирасы,
> итихаса, пураны, науки, упанишады, шлоки, сутры,
> анувьякхьяны. Все они - его существа" (Майтри упанишада 6,
> 32; см. тж. Брихадараньяка упанишада 2, 4, 10; 4, 5,11).
Это все хорошо, но это упанишады...
> Вся
> терминология, основные принципы (включая восьмичастное
> деление йоги) и многие детали заимствованы "Йога-сутрой" из
> ведической литературы (существуют даже специально йогические
> упанишады).
Прекрасно.
А давайте я Вас, Юра, объявлю последователем какой-нибудь религиозной философской школы на том основании, что у вас где-то сходится терминология? Плевать, что Вы религиевед, слова-то одни!
> "Истинное познание – это восприятие,
> умозаключение и авторитетное свидетельство" (Йога-сутра 1,
> 7).
При чем здесь индуизм... нихт ферштейн... :-)
> Как Вы думаете, что в данном контексте может считаться
> авторитетным свидетельством?
Вероятно, Ваше? :-)
Понимаете, в сутре написано то, что написано.
Остальное - ваши измышления, причем, как выясняется, иногда взятые с потолка.
> Вед. Сутры изначально предназначены для изложения
> вспомогательных ведийских дисциплин, они образуют ведангу
> (vedanga - "часть Вед"). "Подобно тому как из огня, в
> который положено сырое топливо, выходят один за другим клубы
> дыма, поистине, так с дыханием этого великого существа
> (Атмана) вышли Ригведа, Яджурведа, Самаведа, атхарвангирасы,
> итихаса, пураны, науки, упанишады, шлоки, сутры,
> анувьякхьяны. Все они - его существа" (Майтри упанишада 6,
> 32; см. тж. Брихадараньяка упанишада 2, 4, 10; 4, 5,11).
Это все хорошо, но это упанишады...
> Вся
> терминология, основные принципы (включая восьмичастное
> деление йоги) и многие детали заимствованы "Йога-сутрой" из
> ведической литературы (существуют даже специально йогические
> упанишады).
Прекрасно.
А давайте я Вас, Юра, объявлю последователем какой-нибудь религиозной философской школы на том основании, что у вас где-то сходится терминология? Плевать, что Вы религиевед, слова-то одни!
> "Истинное познание – это восприятие,
> умозаключение и авторитетное свидетельство" (Йога-сутра 1,
> 7).
При чем здесь индуизм... нихт ферштейн... :-)
> Как Вы думаете, что в данном контексте может считаться
> авторитетным свидетельством?
Вероятно, Ваше? :-)
Понимаете, в сутре написано то, что написано.
Остальное - ваши измышления, причем, как выясняется, иногда взятые с потолка.
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
- Откуда: Тьмутаракань
- Поблагодарили: 1 раз
Бывает идеи, методики обретают самостоятельность
То есть сутры Патанджали - есть дитё Атмана:)) Другими словами дитё индуизма.
Применительно к сутрам, если рассматривать их в отрыве от индуизма создаётся впечатление в их самодостаточности. Тем более что там, как бы упор на методику даётся.
--------------
Эт я хотел сказать, что дети могут быть вполне самостоятельными людьми, особено когда их возраст под 2000 лет. А авторитетным свидетельством будем считать то, что и является для нас авторитетным свидетельством на сегодня. Для меня, например, мнение знающих, опытных людей, и необязательно индуистов.
P/S/ Впрочем, вспоминая Элиаде, вопрос об установлении отцовства через 2000 лет - спорный вопрос.
Применительно к сутрам, если рассматривать их в отрыве от индуизма создаётся впечатление в их самодостаточности. Тем более что там, как бы упор на методику даётся.
--------------
Эт я хотел сказать, что дети могут быть вполне самостоятельными людьми, особено когда их возраст под 2000 лет. А авторитетным свидетельством будем считать то, что и является для нас авторитетным свидетельством на сегодня. Для меня, например, мнение знающих, опытных людей, и необязательно индуистов.
P/S/ Впрочем, вспоминая Элиаде, вопрос об установлении отцовства через 2000 лет - спорный вопрос.
Вот то-то и оно, что не проста...
> Насколько я знаю,наука проста-наливай и
> пей...:)))
Когда наливай да пей - тогда и выходит изгнание из рая. :-))
Но - хватит тут оффтопики обсуждать! :-)
> пей...:)))
Когда наливай да пей - тогда и выходит изгнание из рая. :-))
Но - хватит тут оффтопики обсуждать! :-)
Акела промахнулся, Акела промахнулся!!!!
Даааа, Орлангуша... разочаровал. :-)
Стареешь, видимо... :-))
Слаб стал и взором, и умом... :-))))
Это ж сразу было видно, что не Хрон Монадыч.
Ну дык чукча ж не читатель, что ему до стиля, слога и других признаков? :-)))
Стареешь, видимо... :-))
Слаб стал и взором, и умом... :-))))
Это ж сразу было видно, что не Хрон Монадыч.
Ну дык чукча ж не читатель, что ему до стиля, слога и других признаков? :-)))
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
- Откуда: Пещера Великого Орлангура
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Акела промахнулся, Акела промахнулся!!!!
Ну я рад, что хоть ты молод, тык разъясни мне все по полочкам, раз я слаб взором, можно мылом, а то я не совсем въехал, я как-то привык, что я один, я думал и... он один. Ан ошибся? Так кто тогда писал обзор книг?..
> Даааа, Орлангуша... разочаровал. :-)
> Стареешь, видимо... :-))
> Слаб стал и взором, и умом... :-))))
> Это ж сразу было видно, что не Хрон Монадыч.
> Ну дык чукча ж не читатель, что ему до стиля, слога и других
> признаков? :-)))
> Даааа, Орлангуша... разочаровал. :-)
> Стареешь, видимо... :-))
> Слаб стал и взором, и умом... :-))))
> Это ж сразу было видно, что не Хрон Монадыч.
> Ну дык чукча ж не читатель, что ему до стиля, слога и других
> признаков? :-)))
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 34 раза
- Контактная информация:
Re: Бывает идеи, методики обретают самостоятельность
А никто и не спорит, что методику Йога Сутры можно отделить от индуизма. Но тогда придется отказаться и от осуществления соответствующих религиозных идеалов. Надо учитывать, что как Нагорная проповедь является частью Евангелия (и поэтому нелепо искать, где в ней ссылки на то, что надо следовать остальному тексту), так и Йога Сутра является всего лишь частью (причем вспомогательной) огромного корпуса индийских авторитетных текстов. Отделяете часть от целого - извольте отказаться от тех целей, которые могут быть достигнуты только посредством целого. Минвалеев, например, четко (и честно) отделяет йогу от индуизма, для него Патанджали - не учитель мистики (мистика для него вообще ругательное слово), а учитель внерелигиозной традиции оздоровления.
Re: Вот то-то и оно, что не проста...
> Насколько я знаю,наука проста-наливай и
> пей...:)))
> Когда наливай да пей - тогда и выходит изгнание из рая.
> :-))
> Но - хватит тут оффтопики обсуждать! :-)
Да Вы я смотрю профессионал!:)Как бы это выразиться,...хм,...бахуило,(вроде бы нормативно:))),не сам придумал такое название)-в смысле последователь культа Бахуса:))).
> пей...:)))
> Когда наливай да пей - тогда и выходит изгнание из рая.
> :-))
> Но - хватит тут оффтопики обсуждать! :-)
Да Вы я смотрю профессионал!:)Как бы это выразиться,...хм,...бахуило,(вроде бы нормативно:))),не сам придумал такое название)-в смысле последователь культа Бахуса:))).
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Виктору
> Ну как, пояснил я хоть что-то
Да,Виктор!И не только мне.И не только последним ответом.
Спасибо!
Да,Виктор!И не только мне.И не только последним ответом.
Спасибо!
Re: Эх! Жалко, что голосовать нельзя!
И "аплодировать" хочется - и флудить неохота! Спасибо, Виктор, за такие постинги!!!! Воистину, "Краткость - сестра таланта": суть Вашего понимания йоги - в одном постинге.
Re: Федору
Позиция ясна конечно. Только вот ощущать не значит уметь управлять. имхо человек до занятий йогой не знает какие именно ощущения чему соответствуют. Когда в практике появляются ощущения вы не знаете что они означают. Но ощущения есть и они необычны. Если в этот момент вы решите, что эти ощущения суть цель практики, то так оно и будет. Вы будете стабильно получать такой результат. И дай бог, чтобы вы выбрали не очень опастные ощущения. Речь идет прежде всего о безопастности.
А что касается труб то как вы объясните тот факт, что человека можно уговорить броситься под поезд (что конечно стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают:))?
Просто еще один вид коммуникации. Невербальной. То как это представлено в психике мало говорит о том, что происходит на самом деле.
А что касается труб то как вы объясните тот факт, что человека можно уговорить броситься под поезд (что конечно стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают:))?
Просто еще один вид коммуникации. Невербальной. То как это представлено в психике мало говорит о том, что происходит на самом деле.
- Vi
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:58
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Чайнику
Ну ладно :)
Единственное я не понял - чего Вы до меня хотели донести :((
А про безопасноть и вероятные исходы ее несоблюдения мне Виктор, в частности, популярно обьяснил (старый воин - мудрый воин)...
А отгораживаться от этого по моему странно (Вы ведь чайник именно это и делаете - голову в песок и "но проблема")
...а проползание этих вещей в активную часть сознания - процесс неизбежный, как мне кажется, и время его зависит от конкретной психосоматики и используемых технологий...
В практиках Мантека Чиа вытаскивание этих "загадочных" :)))) "потоков в трубах" вообще ключевой момент всей тренировочной технологии, без которого большая часть практики просто невыполнима...
А о необязательности техники безопасности никто ж не говорил :)
Да) Всё вышесказанное таки ИМХО, если перефразировать, совсем чуть чуть, одного известного российского йогина (красиво звучит - российский йогин :)))) то "я никого ни в чем не обвинял - это факт"
Единственное я не понял - чего Вы до меня хотели донести :((
А про безопасноть и вероятные исходы ее несоблюдения мне Виктор, в частности, популярно обьяснил (старый воин - мудрый воин)...
А отгораживаться от этого по моему странно (Вы ведь чайник именно это и делаете - голову в песок и "но проблема")
...а проползание этих вещей в активную часть сознания - процесс неизбежный, как мне кажется, и время его зависит от конкретной психосоматики и используемых технологий...
В практиках Мантека Чиа вытаскивание этих "загадочных" :)))) "потоков в трубах" вообще ключевой момент всей тренировочной технологии, без которого большая часть практики просто невыполнима...
А о необязательности техники безопасности никто ж не говорил :)
Да) Всё вышесказанное таки ИМХО, если перефразировать, совсем чуть чуть, одного известного российского йогина (красиво звучит - российский йогин :)))) то "я никого ни в чем не обвинял - это факт"
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
- Откуда: Пещера Великого Орлангура
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: а все... я ж тупая ящерица... иногда...
> Это - не Ха Эм Вий.
> Компрене ву? :-))))
Я,я, андестэнд... бат тел ми плиз веа из Ха Эм Вий, иф ю вонт...
> Компрене ву? :-))))
Я,я, андестэнд... бат тел ми плиз веа из Ха Эм Вий, иф ю вонт...
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
- Откуда: Тьмутаракань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Религия и метод.
> Но не есть ли рассматривание йоги как метода коммуникации с
> бессознательным тоже своего рода установка?
> Про упование на Ишвару в ЙС припоминаю, а вот про
> коммуникацию..... Надо перечитать, однако.
-------------------------------
Я бы лучше назвал бы это рабочей гипотезой)). Для тех товарищей, что были 2000 лет тому назад был Ишвара, для Виктора, нашего современника - коммуникация с Бессознательным, Сетью. Для тех кто будет после нас лет через 2000 будет нечто иное. Установку в занятиях йогой, наверное, можно и не иметь. Но с нею как-то ИМХО легче, особенно если её обозвать рабочей гипотезой и относится к ней соответственно. ИМХО!!!
> бессознательным тоже своего рода установка?
> Про упование на Ишвару в ЙС припоминаю, а вот про
> коммуникацию..... Надо перечитать, однако.
-------------------------------
Я бы лучше назвал бы это рабочей гипотезой)). Для тех товарищей, что были 2000 лет тому назад был Ишвара, для Виктора, нашего современника - коммуникация с Бессознательным, Сетью. Для тех кто будет после нас лет через 2000 будет нечто иное. Установку в занятиях йогой, наверное, можно и не иметь. Но с нею как-то ИМХО легче, особенно если её обозвать рабочей гипотезой и относится к ней соответственно. ИМХО!!!
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 18 мар 2002, 18:53
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Размышление
> Куда бы патриарха Алексия и метрополита Кирилла послать,
> чтобы более тонко поняли/приняли даосизм?
> Что скажет об этом Орешкин? Или хотя бы Максим?
Ну, куды послать - оно всякому русскоязычному давно известно... На источник энергии ци разумеется.
> чтобы более тонко поняли/приняли даосизм?
> Что скажет об этом Орешкин? Или хотя бы Максим?
Ну, куды послать - оно всякому русскоязычному давно известно... На источник энергии ци разумеется.