духовное в обмен на материальное

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
oldnick
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 20:35
Откуда: Ярославль

Сообщение oldnick »

Gayatry,
Вы не забудьте Виктору Сергеевичу напомнить, что вся настоящая йога на гуру-парампаре построена... :D
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

:evil:
:D :D :D
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Коммерциализация

Сообщение Oleg L »

[quote="В теме "Начало йоги" Calceteiro"]Вот такой пример
Читта вритти ниродхах - прекращение волнений сознания
Переводят как концентрация сознания и можете крутить виньясы или дуриться по Сидерскому или повреждать связки по Айенгару...-выбирайте по вкусу.

Наверное нет "отправной точки" для всех ни в жизни ни в йоге.
На сегодняшний день нет "Американской мечты" и нет "русской идеи", у кажного своё, -так я вижу.
Люди сейчас иные , чем в начале 20 века, например.
Некоторые её вроде могут выбрать более сознательно или гармонично, если "повезёт" со : школой йоги, или родителями или судьбой, и так далее- метафизика разных описаний по А. Смиту .[/quote]
ИМХО.
Человеческий организм и психика действуют по вполне определенным закономерностям.
В древности эти законы люди нащупали опытным путем - появилась йога.
По своей сути йога измениться не может - ведь законы функционирования психосоматики не изменились.
Современные коммерческие направления "йоги" ставят себе задачей максимальную прибыль, но не обучение людей реальной технологии йоги.
Борьба с коммерческими направлениями "йоги" - бесполезное занятие. По сути, само понятие "йога" уже давно подверглось колоссальной инфляции. Да и не было в массовом сознании того же СССР адекватного понятия йоги, тем более нет этого и сейчас.
В настоящее время приходится расчитывать только на здравый смысл и умение людей анализировать информацию и делать выводы, слепо не следуя за рекламой и яркими картинками.
Как это не вычурно звучит, но классическая йога стала своеобразным "эзотерическим знанием", так как люди легче верят в рекламу, сказки о духовном освобождении и т.д. Люди сейчас зачастую не хотят сами думать - им подавай конечный продукт за заплаченные ими "бабки".
Что с этим поделать, это просто данность.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

2 Calceteiro и Олег1976:

Может быть я покажусь педантом, но меня это волнует...Мне кажется, что с йогой нужно навести порядок, на самом деле. Потому что, если бы это не затрагивало здоровья людей, то можно было бы выдумывать разные приблуды: йога "Y-23", "Танец шивы", "Круги"...и никто бы от этого не пострадал. Виктор хоть и негативно относится к тому, что 89-ом йогу "прибрало к рукам" министерство культуры и спорта (если я не ошибаюсь), но в этом был свой резон: если бы не перестройка, начали бы готовить инструкторов по йоге, была бы какая-то программа преподавания, личная ответственность...А сейчас никто и не за что не отвечает. Хорошо, если ты попал к Виктору или в подобную школу, а ведь большинство идет к коммерсам..вот что плохо! Мы же когда идем ко врачу, знаем что нам в большинстве случаев окажут квалифицированную помощь. Врачи за это отвечают. А почему с йогой должно быть по другому??
У человека что-то болит. По определенным причинам он решил обратиться к нетрадиционным методам лечения - к йоге. Пришел, допустим, к Сидерскому. Позанимался немного, здоровье резко ухудшилось. Пошел тогда к Айенгару. Там его окончательно доконали...Это нормально?? Так должно обстоять дело с оздоровлением?))
Фэйсом об тэйбл!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Думается, господа, что я могу объяснить текущую ситуацию. Дело в том, что наличие Интернета привело на сегодня к информационной смерти. Коммуникация должна своим следствием иметь действие, не так ли? Человек спросил о чем-то либо узнал что-то, на основании этого действует и получает полезный эффект.
А при наличии Сети коммуникация в подавляющем большинстве случаев вообще происходит в семантическом поле, где ничего не может быть доказано либо опровергнуто, поскольку в каждый момент есть все слова, и из них можно (особенно это относится к мистике, эзотерике и метафизике) выстроить все, ЧТО УГОДНО и сколько угодно, как за, так и против. И это будет вечное 50/50.
Конечно - и это второй момент - информация должна быть опробована на себе, как это в йоге и происходит. Но тут что получается: все эти "системы", выдающие себя за йогу, как правило, сильно наворочены, в них заложено огромное количество заведомо ложной, причем - трудно проверяемой информации. И на проверку ее НА СЕБЕ - до получения бесспорного и однозначного негативного эффекта - уходит СЛИШКОМ много времени. За это время либо у людей кончается здоровье и они тихо сваливают из этой "йоги", так и не поняв ничего толком, со смутным ощущением типа "то ли я дурак, то ли меня искусно обвели вокруг пальца". Либо человек подсаживается на иглу обещаний и надежды, что когда-то у него все начнет получаться и станет хорошо.
Либо люди понимают, в конце коцов, что их развели... Но в любом случае всегда уходит много времени, и все это время те, кто разводит, на разведенных зарабатывают, и неплохо. А пока протирают мозги и отчаливают обманываемые одни, подходят, в свою очередь, те новенькие, кто хочет освоить йогу.
И колесо вертится без остановки.
Еще момент: истина - одна, а вариантов обмана - бесконечное множество. И люди в бескрайнем информационном поле всегда натыкаются в первую очередь на моря и океаны лжи, которая во всю глотку вопит о том, что именно она-то и есть самая правдивая правда.
В этих условиях мы и имеем то, что имеем. Никого в этом поле не поймать за руку, количество вновь изобретенных "йог" росло и будет расти - поди, проверь. Потому я и говорю об информационной смерти.
Вон, только что прошла история с войной на Кавказе и мы видели, ЧТО и КАК сделали средства массовой информации Запада с истиной, с тем, что Грузия напала на Осетию.
Их много, этих информагенств, деньги из одного кармана, заказ - единый, и истину свободно вывернули наизнанку.
Вы думаете с йогой ситуация иная? Ошибаетесь, она еще хуже, поскольку на мошенников, клепающих бесконечные "авторские стили" нет управы и ограничений. И покуда на обмане, на "лапше", развешиваемой по доверчивым ушам, можно зарабатывать - количество "лапши" будет неизменно расти. А потом эти ловкие ребята начнут снюхиваться, как собаки на помойке, договориваться между собой, кооперероваться, разделять сферы влияния (что мы уже сейчас и видим на примере хотя бы Москвы) и выкорчевывать конкурентов, особенно тех, кто опирается на информацию подлинную, а не высосаную из пальца.
Вот Вам, Доктор, и весь расклад, который достаточно печален.
Последний раз редактировалось Виктор 14 сен 2008, 09:27, всего редактировалось 3 раза.
Eskil
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 06:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eskil »

Dr.Lekter писал(а): Мы же когда идем ко врачу, знаем что нам в большинстве случаев окажут квалифицированную помощь. Врачи за это отвечают.
Здесь я категорически не согласен. Вместо фразы "в большинстве случаев" напрашивается "в одном случае из ста, и то, если очень повезет". И это даже не ИМХО - это ДАННОСТЬ. Как и то, что ни за что ОНИ не отвечают.

Ваша фраза банально вырвана из контекста, но, прошу простить и понять, не удержался. Сыпанули Вы соли известно куда...
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Очень сложно бывает объяснить что либо "зомбированным" современными направлениями "йоги" людям. Попробовал я поспорить пару раз, но понял - это пустая трата времени. В человека уже заложена "метапрограмма" и он ее будет доказывать до усрачки (извините).
Сейчас ситуация складывается такая, что из-за распространения йоги в мире йога то исчезла. Людей учат чему угодно, но не способам системной саморегуляции.
Вот и получается, что с реальной йогой человек знакомится либо случайно, либо каким-то образом приходит к ней через поиск (себя же). Т.е. реальная йога редка и малодоступна (а может так было всегда?) - т.е. она более "эзотерична", "тайна" чем другие более модные и коммерческие направления.
Представляется, что массовое внедрение классической йоги как способа системной саморегуляции - утопия.
К сожалению.
:(
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну что же, значит со временем тихо отомрем за ненадобностью... :?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Не отомрем конечно... но йога так и останется достоянием относительно немногих, а псевдойога - так и будет куралесить комбайном по сбору денежных знаков.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

А может псевдо йога НУЖНА, для людей ищущих легкие пути, с помощью которой они рано или поздно начнут будоражить свои извилины!
Ведь не бывает негативного опыта(я так думаю), правда если человек способен сделать соответствующие выводы.
Для гармонии нужно все, и опытный чел и не очень, а жизнь всех на рельсы поставит.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

E36, Где-то читал что для нормального функционирования психики нужны как положительные эмоции так и отрицательные. Фишка в том, что приток “позитива" должен быть на порядок выше притока "негатива". В таком ключе жить можно без страха и упрека. Такая вот психологическая диета.
Если применить вышесказанное к тому что дает псевдо-йога, то получается что? Человек получает негатив лошадиными дозами, а позитива ни-ни.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

vovka, конечно! для человека приток позитива вообще должен преобладать, если не затмить все сознательное и бессознательное. Но как же простой смертный, не лишенный страстей и эмоциональности будет управлять своей жизнью без примеси негатива?
На своем личном опыте убедился, что человек способен ошибаться ровно столько(как Вы говорите: "получать поток негатива" в виде последствий ошибок) на сколько обострен инстинкт чувства сохранения.
А когда ему станет совсем больно, уж поверьте, человек остановится и начнет думать. А вот если с психикой не все в порядке и он маньяк, тогда быть ему битым стеной, которая постоянно лупит его голову.
Лично я считаю, что негатива/позитива нет. Для меня это разделение неверно по определению. Есть только поток энергии, информации, событий. И человек самостоятельно окрашивает это под себя, в зависимости от того, на сколько выгодно и/или соотносимо с его субъективной ситуацией. От сюда и суб. суждение – позитив это или обратное.
Для меня все события определенная объективность, которую нужно принимать, но и разделять нужно/полезно/выгодно/необходимо/и т.д. «это» или нет.
in my home opinion.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

ез6 - вы правы теоретически.
А практически, наши эмоциональные реакции обусловлены подсознательными (бессознательными) механизмами.
Вы уже получаете эту реакцию от своей психики. Конечно, ваша установка на то, что можно самому выбирать реакцию на негатив-позитив конструктивна. Однако, в реальности, если вы сами себя не обманываете конечно, не все так просто.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Oleg1976 писал(а):ез6 - вы правы теоретически.
А практически, наши эмоциональные реакции обусловлены подсознательными (бессознательными) механизмами.
Вы уже получаете эту реакцию от своей психики. Конечно, ваша установка на то, что можно самому выбирать реакцию на негатив-позитив конструктивна. Однако, в реальности, если вы сами себя не обманываете конечно, не все так просто.
Да, ... , не просто. Но определенное кол-во повторения одних и тех же действий оставляют отпечаток в подсознании.
Этот способ оценки пустил корни в моем подсознании после ряда повторяющихся событий, вернее после построенных выводов на основании событий.
tayra
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 15:32
Откуда: Минск

Сообщение tayra »

кстати о ситуации с йогой в мире на примере Беларуси, вот выдержка из Интернет-интервью с одним из известных преподавателей в Минске (преподавателей здесь днем с огнем не сыщешь) о ситуации йоги в Беларуси:

Вопрос: ... Судя по всему ситуация с хатха-йогой в Беларуси немного меняется по сравнению с тем, что было раньше.. Ведь так?

Александр Новиков: Какая ситуация… Есть я, есть группа по йоге – 23, есть Андрей Липень.


ВОт так. no comment.

Виктор, очень ждем Вас в Минске на семинар!
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Да, ... , не просто. Но определенное кол-во повторения одних и тех же действий оставляют отпечаток в подсознании.
Этот способ оценки пустил корни в моем подсознании после ряда повторяющихся событий, вернее после построенных выводов на основании событий.
А как насчет бесчисленного числа так называемых "инсайтов", когда беспричинно всплывает из "далекой" глубины этакая штука, которая всю сознательную конструктивность перечеркивает. а на выводы мягко сказать гадит? Или у Вас такого не бывает?
eHlo
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 май 2008, 03:50
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение eHlo »

Виктор писал(а):Ну что же, значит со временем тихо отомрем за ненадобностью... :?
Ну так ж нельзя. Как говаривал Гирин, расстраиваясь по поводу невылеченного человека - "ведь каждый кого можно было бы вылечить являлся бы здоровой частицей общества".
Надобность есть - разве ж вам ктонибудь из попробовавших говорил что ваша йога плоха?
Может лучше хороших учеников наплодить? Ведь у вас же их много и общение у вас с ними гораздо лучше и чище чем у других направлений йоги... ну разве не так?
yog_86
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 июл 2007, 22:17

Сообщение yog_86 »

У многих людей представления о йоге, как о чем то необычном. "Обязательно" должны быть лежания на гвоздях, сворачивания совего тела в три погибели и так далее. Поэтому когда новички желают приступить к занятиям, ищут информацию, они склоны доверять тому кто сворачивается в бублик, и обладает "мистическими" способностями. Я не говорю что все так делают, но все же большиство как мне кажется.

Чтобы вновь созданная система была привлектельной для клиента, она должна чем то поражать воображение зеленого новичка. Например у Айенгара это неимоверная гибкость. Если упаковка красивая, то шансов продать товар на порядок больше.

Я в торговле много работаю. От качества товара мало что зависит. Чтобы что то продать надо громче говорить о качестве, и сохранять умную-невозмутимость морды лица. Как Айенгар с Сидерскими и делают....
Последний раз редактировалось yog_86 16 сен 2008, 08:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да количество учеников и так растет, только медленно все это, надо бы располагать более высокими темпами...
eHlo
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 май 2008, 03:50
Откуда: Иркутск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение eHlo »

Виктор писал(а):только медленно все это
Небольшой пиар - и убыстрится. Только Вы сами хотели бы этого?
Жаль что у вас мало времени остается, и этого жаль скорее нам ученикам, чем Вам который наверное понял уже, что там скрывается за деревянным макинтошем
Ответить