[Достоверность учений йоги в свете образности санскрита]

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
End
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 18:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

ЮТу насчет Санскрита

Сообщение End »

Юра, не расскажете поподробнее относительно Вед, Санскрита и Йоги.
Я полагал, что письменность, Санскрит, Веды и Йогу (конечно многое в Йоге с тех пор изменилось, но все-же ее основы) в Индию принесли арии (которые вроде как предки славян, а Русский язык, как и многие другие произошел от Санскрита), возможно я ошибаюсь.
Зеддикус
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:12
Откуда: Ростов
Поблагодарили: 4 раза

Re: ЮТу насчет Санскрита

Сообщение Зеддикус »

Присоединяюсь к просьбе и предлагаю вывести в новую ветку, плз:)
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: ЮТу насчет Санскрита

Сообщение Juzz »

Я тоже Юра, так что кое-что скажу. :-))
По тому, что я читал...
Йога возникла еще до того как дравидам на головы свалились эти белые варвары арии. :-))
Санскрит и Веды сформировались позже, когда уже произошла ассимиляция, но, видимо, на основе арийской культуры.
Концепция о том, что славяне (а паче - украинцы) - потомки ариев, хоть кое-кому и греет его непомерную эгу (тут один мужичок в Киеве даже книжонку накропал по поводу), ИМХО полнейший горячечный бред. В то время, когда арии начали двигаться в сторону Индии, никаких славян и в проекте не было, как говаривал Сид.
Да и то - еще вопрос, как оказалось, - откуда куда те арии шли...
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Джазу

Сообщение Juzz »

> Джаз, а сколько ты сам практикуешь?
> Смотря что. :-)
> Хатху - чуть больше года.
> А до этого что практиковал? И сколько времени?
А это уже оффтопик. :-Р
nelper
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:58

Re: Nelper* у

Сообщение nelper »

Сначала понял. Теперь знаю. Во всем хочется убедиться лично :))
Дима (2001)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 08:40

Re: На ведическом :)

Сообщение Дима (2001) »

> Ведический (или ведийский) язык родственник санскрита, хотя
> по ряду черт он ближе к языку "Авесты" - древнеиранского
> религиозного писания. Он самый древний из индийских
> (индоарийских) языков. От санскрита отличается еще и
> географией: санскрит родился в центре северной Индии, а
> ведический - на северо-западе, почти в Афганистане.
> Опять-таки в отличие от санскрита, которым до сих пор
> пользуются отдельные брахманские семьи как живым, ведический
> давным-давно умер. Лингвистические подробности описаны у
> лингвистов :) Но мне они и неинтересны (во всяком случае
> пока), а Вам оно надо?
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: ЮТу насчет Санскрита

Сообщение Ю.Т. »

Нет, господа, извините. Тема слишком большая, я не востоковед, общей индологической информации в инете достаточно. К тому же, скоро должна быть опубликована моя статья «Йога и религия», где есть кое-какие сведения.
Дима (2001)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 08:40

Re: На ведическом :)

Сообщение Дима (2001) »

> Ведический (или ведийский) язык родственник санскрита, хотя
> по ряду черт он ближе к языку "Авесты" - древнеиранского
> религиозного писания. Он самый древний из индийских
> (индоарийских) языков. От санскрита отличается еще и
> географией: санскрит родился в центре северной Индии, а
> ведический - на северо-западе, почти в Афганистане.
> Опять-таки в отличие от санскрита, которым до сих пор
> пользуются отдельные брахманские семьи как живым, ведический
> давным-давно умер. Лингвистические подробности описаны у
> лингвистов :) Но мне они и неинтересны (во всяком случае
> пока), а Вам оно надо?
С санскиритом вы погорячились : )
Начнем с того, что санскрит - модификация ведийского языка , а не что то ему чуждое . Мало того , известен модификатор - индийский пандит , Панини . Так что звуки те же :)
Опять же , мне претит сама мысль о том, что ведийский язык, близок к древне иранскому !!! Вы вообще видели эти языки в глаза ?!!
Ведийский язык пришел с ариями причем до сих пор неизвестно откуда (в Иране они проездом).... на сей счет у ученых лишь гипотезы . А насчет зарождения санскрита в центре северной Индии .... могу лишь надеяться , что дух Панини не будет терзать вас по ночам ;)
Кстати, кто то заметил , что йога намного древнее санскрита, так вот - это бездаказуемо . Начнем с того, что на раскопках протоиндийских городов, не нашли трудов по йоге, а всего лишь обнаружили шиву , сидящего в позе лотоса .... и кое кто не замедлил сделать выводы ...
Да и вообще , говорить что то определенное про Индию тех веков , оперируя фактами - невозможно ...
Ежели вы уберете из рук учебники и возьмете серьезную научную литературу, то вам это станет понятно ...
Сергей Р.
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
Откуда: Тьмутаракань
Поблагодарили: 1 раз

О Патанджали

Сообщение Сергей Р. »

Александра, а ты сутры Патанджали читала? О 8 ступеньках.3-я - асана. А твой любимый Айенгар говорит, что он продолжатель йоги Патанджали, у которого кстати ничего о виньясах нетути.
> Зачем ум засорять!:)
Какая самоуверенность в собственных знаниях. Можно и позасорять: говорят на тонну мусора можно найти грамм истины.
Сергей Р.
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
Откуда: Тьмутаракань
Поблагодарили: 1 раз

Александре

Сообщение Сергей Р. »

Да, Саша, а Вы из йоги для себя сделали религию со своими догмами.
Мой совет: побольше работайте умом. А то Вы вся пронизаны верой. Перекос. :(.
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Йога В.Б., санскрит и горячая полемика про классику

Сообщение Орлангур »

Несмотря на некоторое несогласие с "однонаправленностью" Александры я хочу поддержать именно ее, Диму, Читателя и Григория, а то апологеты В.Б.прям таки задавили не уменьем, так числом. А тут еще Ю.Т. подвалил со своим скептицизмом и скоро выходящей статьей "Йога и религия", да минет нас чаша сия.
Хочется слегка высказаться по вышеупомянутым (или нижерасположенным, как посмотреть) вопросам:
Александра, ты недавно в этих трущобах, и пропустила долгие выяснения, почему "здесь" называется "классика". Ты не огорчайся, уже никто из ветеранов не спорит. Хотя все аргументы на поверхности, и всякому, "у кого мозги хорошо функционируют" понятны. Ну хотя бы приведенные только что Димой, что Патанджали не атеист, как В.Б., а величайший МИСТИК, и цели его сутр классики задвинули в заднее место, сделав упор на расслабление и китайский у-вэй. Хотя система В.Б. вполне заслуживает право на существование, как и многие другие. А вот выживет ли она без него, (как он тут намекал) - покажет время, и мы все это вряд ли увидим. То же касается, впрочем и систем Айенгара и Джойса... Хотя все они кстати, аппелируя к Патанджали, слово классика не употребляют!
И еще, Саша, ну кто такой, блин, Риши Вамана? Ты справочник-то, ведущих индологов, что переиздан и перелицован с совейских времен истчо, читала? Тот, что Тихонравов предложил? Нет? Вон он - реальность и авторитет! А Вамана -миф. Как, впрочем, и сам Патанджали, и Вьяса и Натхамуни и иже с ними... Однако, авторитеты и древние гуру в йоге они, а не Тихонравов с ведущими индологами...
Насчет "ведийского языка". Ю.Т. вводит в заблуждение, тут опять Дима прав. Есть ведийский и классический санскрит, они действительно отличаются, но это модификации одного и того же. Лишь 4 Веды и некоторые их самые ранние приложения (брахманы, араньяки) были написаны на ведийском варианте санскрита, а уже Упанишады и далее на классическом санскрите (В отличие от Александры все ресурсы Москвы и вся вышедшая на русском языке литература мне доступна, так что своей эрудичией Ю.Т. нас не достанет...).
И конечно, санскрит - это священный язык, а не "примитивный, на котором говорили в определенной местности". Таких языков, в разной степени, в истории человечества всего несколько-то и есть, и это не зависит от сложности граматического строя, а от кое-чего совсем дрйгого.
Кстати, а кто такой этот Нелпер, Неплер, как его там - возник из тумана и без разгона обложил санскрит бредом?... "Молчать и слушать!" - как говаривал профессор Преображенский. ИМО.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Йога В.Б., санскрит и горячая полемика про классику

Сообщение Александра »

> И еще, Саша, ну кто такой, блин, Риши Вамана? Ты
> справочник-то, ведущих индологов, что переиздан и
> перелицован с совейских времен истчо, читала? Тот, что
> Тихонравов предложил? Нет? Вон он - реальность и авторитет!
> А Вамана -миф. Как, впрочем, и сам Патанджали, и Вьяса и
> Натхамуни и иже с ними... Однако, авторитеты и древние гуру
> в йоге они, а не Тихонравов с ведущими индологами...
Слушай, Орлангур, давай следующий раз к Паттабхи в Финляндию какую-нибудь там съездим и лично у него про Ваману все спросим:))))
А про разъяснение с санскритом спасибо.
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Йога В.Б., санскрит и горячая полемика про классику - ча

Сообщение Орлангур »

Чтобы понять, каково значение санскрита, скажем в практике йоги, действительно надо попеть мантры, послушать, как это делают другие и ПОЧУВСТВОВАТЬ, что за этим стоит. И глухота этому не помеха, тонкие вибрации глухие чуствуют еще лучше. Но грубым материалистам, для которых йога - просто лусший вариант лечения геморроя, этого не понять, да и не нужен для геморроятерапии санскрит в натуре, тут мы согласные. А никулинская бредятинка из "джентельменов удачи" больше к месту, а еще лучше подойдет шариковское "Абырвалг, абырвалг! Еще парочку, еще парочку".
Очень хорошо сказал в свое время Вий, что "философия йоги встроена в санскрит", и, хотя, конечно, занимаясь йогой - отнюдь не обязательно знать и учить санскрит, но если ты занимаешься этим, как главным делом, а не профилактикой насморка, а тем более мнишь себя (или хочешь им стать) профессионалом, то будь добр хотя бы стараться. И вот тут не надо про интернациональность йоги и ее более раннее происхождение до санскрита, это все равно что врач "классической", ортодоксальной медицины, не будет знать и понимать терминов на латыни, ссылаясь на то, что он, скажем, француз, и для лечения латынь необзязательна.
Надеюсь, что и Майкл, который так хорошо говорил про киртан, скажет убедительные слова и про санскрит. Кстати, вот тут В.Б. в чем-то пересекается с Лаппой, который говорит, что не использует мантры, так как они на непонятном языке и с Сидом, который пытался многие названия поз перелицевать типа "вытянутый горизонтальный наклон" вместо пашчимоттанасаны.
А то может, перевести все киртаны на русский? Не "Ом намах Шивайя", а типа "Боже, царя храни, хвостом тя по голове"...
И еще. Конечно, объем и плотность чисток в разных школах йоги сильно варьируют, и в том объеме, как это преподносит Майкл, они не везде обязательны. ИМО. Но они, бесспорно, очень важны, и аргументы В.Б., что в книге места не хватило для их описания смешны. Конечно, объем и использование виньяс в разных школах йоги сильно варьируют и отнюдь не абсолютны, как это преподносит Александра (вплоть до полного отсутствия, как, скажем у Дхирендры Брахмачари, но зато у него есть разные примочки в системе сукшма-вьяямы), но бойко-йоги в своем отношении к ним еще гораздо менее правы. И китайские акробаты здесь ни при чем.
И совсем еще. Мне не совсем близка и кажется слегка ограничивающей и преждевременной позиция Александры на монументально упертый тапас и бхакти, но, насколько же ее позиция мне все же ближе и понятней, чем атеизм и материализм товарисчей АЮТ, В.Б., Ю.Т. и иже с ними, их наукообразие и полное непонятие, что йога может много чо, но в первую очередь и главное - это технология и алгоритм достижения, постижения, слияния с БОЖЕСТВЕННЫМ. И не надо сказок, что Патанджали и Юнг с ними. Они с нами. С ними в этой компании Карлуша Маркс, Вовка Ульянов и еще несколько засранцев, засунувших мир в задницу своими теориями, в которые они сами в глубине души не верили. Маленькое ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКОЕ многовековое психологическое наблюдение мое, как Духа познания: как только любой человек теряет в себе искру божественного, которая проявляется в нем независимо от его веры даже, он не может больше долго жить в принципе - он стреляется, вешается, сходит с ума или наоборот начинает убивать других, становясь маньяком -ибо человек без этого просто кусок мяса,, не имеющий права, а точнее перспективы дальше жить и развиваться, все равно, что комп без софта. И все, кто браво выступает, что он таки типа атеист - или скорее всего занимается самообманом, или ему пока еще милостиво оставлен шанс. Как только этот шанс истекает, вся бравада исчезает мгновенно, и на краткий миг ты узнаешь, что ты лишь свеча на ветру... которую сейчас задует.
Пора на коврик, извиняйте...
Да, и кстати Джазу: мне не 19, и даже не 26, хатхой я занимаюсь далеко не год, хотя до уровня майкловых кхечарий мне еще... я мужскаго пола, посему фазы Луны мне не помеха, максимализмом не страдаю, а вот контролируемую глупость люблю, сталкинг во всех его проявлениях тоже... а про свою практику ты ничего так толком и не сказал...
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Йога В.Б., санскрит и горячая полемика про классику - ок

Сообщение Орлангур »

Не все золото, что блестит, не все ситина, что санскрит. Эту маленькую цитатку часто приводил Садашивачарья. Но она не умоляет всего сказанного мною ранее...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Йога В.Б., санскрит и горячая полемика про классику

Сообщение Виктор »

Господа великие йоги! Я понимаю, что степень продвинутости в этом деле мало зависит, повидимому, от качества личной практики, а определяется степенью доступности к ресурсам всей Москвы и вышедешей литературе (особенно по мифическому риши Вамана, оно же всегда так: чем менее проверяемо - тем больше этим можно манипулировать в своих интересах). Вот и не надо полемики бессмысленной, надоела, ну, поплюйтесь ядом, собственного успокоения ради и чтоб душу продвинутую потешить еще в классику, в меня - может полегчает:))
Разрешаю, меня не убудет. Вот только кроме слюны и шипения дельное сказать что-нибудь у Вас плохо получается. Все кормитесь около - либо обругать со знающим видом, либо похвалить с ним же - вот и все способности, а так и говорить-то особо не о чем. Вот еще и молодые кадры подтягиваются, уверенные, дремучие, энциклопедиатрическими словарями пользующиеся... Интересно Ваши постинги читать - как рОман - продолжайте:)) На ответы буду впредь тратить минимум времени - слишком много чести, на голову сесть норовите, скушно...
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Александре

Сообщение Ю.Т. »

Сашенька, Вы не слушайте что тут Орлангур Вам навещал. Врет он все. Во-первых, если кто не верит индологии, можно проверить – выучить санскрит и попробовать почитать Веды. Во-вторых, я не атеист и не материалист, и ничего божественного в йоге не отрицаю. Скептикам, как и индусам, буддистам, джайнам, вообще не свойственно утверждать, что какие-то одни взгляды истинные, а другие нет. Орлангур же не индус, как выяснилось, а вообще неизвестно кто, но свою религию считает единственно верной. Даже не верующим ни во что божественное буддистам отказывает в праве йогу практиковать. Однако сам он занимается йогой как-то не так, потому что, посмотрите, какой он злобный. Я вот только появился и еще ни с кем даже в спор не вступил, а он уже набрасывается, и статью мою он не читал, а уже отбрыкивается. Причем грубо так, именно что от переполнения бессмысленной злобой.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re:ЮТу

Сообщение Александра »

> Сашенька, Вы не слушайте что тут Орлангур Вам навещал. Врет
> он все. Во-первых, если кто не верит индологии, можно
Спасибо, ЮТ, но мне в данном случаи позиция именно Орлангура близка и понятна. И вообще большое ему спасибо за то что он ниже написал. Он один из не многих, кого я читаю с удовольствием.:)))
> проверить – выучить санскрит и попробовать почитать Веды.
Так ведь и проверяем. Я лично санскрит учу, Веды на санскрите у меня уже есть.
А в оригинале был ли это санскрит или ведический, оно ведь если честно какая разница. Сейчас все равно ближе к оригиналу Веды именно на санскрите и все уважаемые мною йоги читали и читаю их именно на нем. И для состояния ума даже маленькие кусочки из них все на том же санскрите мне лично уже дают очень многое.
Это также как история с махариши Ваманам:)), был он или не был, от него ли Аштанга Виньяса пошла или от Кришнамачарьи когда практикуешь оно ведь какая разница.:))) Практика от этого хуже не становится.:)))))) Все пробовать надо, а не сидеть теоризировать! Нужен санскрит, мантра, виньяса, ну о чем здесь говорить, пока не попробовал. Только пустой расход энергии!
> Во-вторых, я не атеист и не материалист, и ничего
> божественного в йоге не отрицаю. Скептикам, как и индусам,
> буддистам, джайнам, вообще не свойственно утверждать, что
> какие-то одни взгляды истинные, а другие нет. Орлангур же не
> индус, как выяснилось, а вообще неизвестно кто, но свою
> религию считает единственно верной.
Я и сама не к какой религии не принадлежу. Веру только в Безформенного Бога.
Даже не верующим ни во
> что божественное буддистам отказывает в праве йогу
> практиковать. Однако сам он занимается йогой как-то не так,
Что значит не верующие буддисты, это искожения учения Будды. Его спросили:"Ну что есть там Бог?" А Он ответил:"Я этого не говорил." Тогда Его спросили:"Так Бога нет?" И Он опять же ответил:"Я этого не говорил." А глупые люди восприняли это как отрицание существования Бога. Но я лично хорошо понимаю, что Он имел ввиду.:)))
> потому что, посмотрите, какой он злобный. Я вот только
Да никакой он не злобный.:))) Это ведь как ум кого воспринимает. Это также как я вчера, сидела спокойно так и посмеивалась, а меня заподозрили что я "ногами топаю, слюну от злости пускаю".:)))))))
> появился и еще ни с кем даже в спор не вступил, а он уже
> набрасывается, и статью мою он не читал, а уже
> отбрыкивается. Причем грубо так, именно что от переполнения
> бессмысленной злобой.
Om Namah Shivaya:))
Сергей Р.
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
Откуда: Тьмутаракань
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:ЮТу

Сообщение Сергей Р. »

> Что значит не верующие буддисты, это искожения учения Будды.
> Его спросили:"Ну что есть там Бог?" А Он ответил:"Я этого не
> говорил." Тогда Его спросили:"Так Бога нет?" И Он опять же
> ответил:"Я этого не говорил." А глупые люди восприняли это
> как отрицание существования Бога. Но я лично хорошо понимаю,
> что Он имел ввиду.:)))
А что Вы понимаете? Мне близко мнение, что Будда считал неважным, есть Бог или нет. Вот он и отсылал всех с этим неважным по его мнению вопросом.
АЮТ
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 03:06
Поблагодарили: 8 раз

Кощунствуешь, однако.

Сообщение АЮТ »

Что ты меня засранцем обозвал, я прощаю.
Что ты меня, бывшего диссидента, в одну компанию с Марксом и Лениным засунул - прощаю.
Я тебе даже сочувствую, когда что-нибудь рационально-научное пишу (опять, думаю, Орлангуша расстроится).
Но вот то, что ты себе присваиваешь божественное право решать, где у кого какая искра, кому каких мнений придерживаться, когда вешаться, а когда с ума сходить - вот этого я тебе простить не могу! Это ТВОЕ мнение, пусть от многовекового практического наблюдения. Это не божественная истина, ящерица пещерная, огнедышащая.
Мы материалисты, мы материалисты, тьфу-тьфу-тьфу - сгинь, нечистая сила, дракон клятый, лапки перепончаты!
--------
Орлангур, если Вас вдруг начнут модерить - ну вдруг - так не обльщайтесь, это случится не от Вашего инакомыслия, а всего лишь от Вашего хамства.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Сообщение Александра »

> А что Вы понимаете? Мне близко мнение, что Будда считал
> неважным, есть Бог или нет. Вот он и отсылал всех с этим
> неважным по его мнению вопросом.
Как это неважным?!:)) Он уже в махасамадхи был, единным с этим самым "Богом" который есть Абсолютно Все, чувство "я" и "мое" были растворенны в ощущение Единного. Как Он мог сказать да есть или нету, если чувствовал себя нераздельным с Этим. Уже просто было не кому высказывать "свое" мнение.
Вообщем, читайте две школы Веданты, там "эту идею" лучше чем я объясняют. И истины ,поверьте, там намного больше чем в телевизоре.:)))
А также личный опыт и практику изучение йогической философии и санскрита не исключает. Невозможно же целыми днями асаны крутить, в пранаяме дышать, у тела свои ограничения есть. А чтение йогической философии ум более возвышенными мыслями наполняет, а тем самым его очищает.
К той Традиции к которой я принадлежу и как говорил мой учитель, изучение йоги подразумевает не только йогические практики(асаны,пранаяма,медитация,джапа и пуджа), но и изучение санскрита и философии.
Ответить