Сопоставление системы ВСБ и йога-сутр Патанджали

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

А.Смит писал(а):14. Необходимость интеллекта, "серого вещества"
15. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами, принцип Оккама
Здесь можно было бы перетасовать:
14. Необходимость интеллекта, практика как эксперимент--«принцип черного ящика»
15. Агностицизм: примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами, принцип Оккама
Т.о. п. 14 описывает практическую (экспериментальную) сторону, а п. 15--теоретическую.
Если можешь не писать - не пиши
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

спасибо, Николай
подумаю
тут - неоднозначно для меня, вроде можно так и этак поворачивать
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Согласен--тут по-разному можно. Понравилась фраза Олега о практике как эксперименте, очень точно.
Если можешь не писать - не пиши
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Отличительная черта системы - отсутствие идеологически-мировоззренческо-философских надстроек.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Олег, на мой взгляд это уже есть - в принципе Оккама.
Ага, насчет эксперимента вспомнил еще такое расхожее выражение: "чистая прагматика".

Ну, хорошо, подытожим, пока. А то можно до бесконечности.

1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй
3. Отключение головы в практике, ЧВН, уход от логических цепочек
4. Тело: триггерные точки расслабления, «держать внимание в теле»
5. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»
6. Йога для жизни, а не жизнь для йоги. Разделение практики и повседневной жизни : "сделал и забыл".
7. Разделение «физухи» и йоги: «йога - она для другого»
8. Необходимость дополнения практики «физухой»:
9. Саморегуляция системы: «мутная вода отстаивается»
10. Йоготерапия
11. Коммуникация (разных уровней), перезагрузка системы
12. Сбросы: внутренняя регуляция; регуляция сброса объемом практики
13. Разборки: внешняя регуляция, уменьшение притока вредности посредством организационных мер в своей жизни
14. Необходимость интеллекта, "серого вещества": практика как эксперимент, "чистая прагматика" без фантазий.
15. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами, принцип Оккама
16. «Полоса средних значений»
17. Медитация: «простое внимание»
18. Сантоша: «качественная жизнь» как ЦЕЛЬ практики
19. Спонтанная трансляция покоя
20. Пранаяма: "шлифовка состояния"
21. Синхронизмы: сиддхи, чудеса, совпадения, жизнь «устраивается сама собой»
22. Подсознательные накопления: наследственность и воспитание, юнгианская модель коллективного бессознательного
23. Сеть, системность

Теперь можно пристегивать сутры. Прошу, начинайте с очевидного.

Например, 19. Пранаяма: с.2-49, 50 - ИМХО, полное совпадение с ЙИК. 2-51 под вопросом, но сутра и сама по себе смутна ("четвертый тип пранаямы"), поскольку бездыханный режим неразличимости вдоха и выдоха - это, скажем так, а-сим-пто-тика, анабиоз (типа закапывания йогов в землю) и вообще вряд ли актуально для сантоши как ЦЕЛИ практики. Формулировка ВСБ о пранаяме как "шлифовке состояния" удачно ложится под сутру 2-52, что благодаря пранаяме "исчезают завесы для света" и ум (2-53) становится готовым к дхаране (концентрации). Интересно, что "дхарана" стоит в сутре в множественном числе - типа внимание собрано и "ему все равно куда двигаться", как я люблю говорить в своем тексте шавасаны.
Последний раз редактировалось А.Смит 9 дек 2010, 22:43, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

После пункта 18 - сантоша, "покой для себя", можно добавить еще один пункт - спонтанная трансляция своего внутреннего покоя (гармонии) на окружающих - "покой для других". Как показатель качества личной практики... То, о чем гоаорил Саша Ракшин.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Спасибо, Виктор Сергеевич, добавил.
Тогда сразу можно задаться вопросом: Какой сутре этот (новый 19-й) пункт наиболее очевидно соответствует?
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

2.35

В присутствии утвердившегося в непричинении вреда, прекращается всякая вражда /в других/.
Призы будут?
Отличительная черта системы - отсутствие идеологически-мировоззренческо-философских надстроек.

Это и есть чистой воды идеологически-мировоззренческая-философская надстройка.
можно добавить еще один пункт - спонтанная трансляция своего внутреннего покоя (гармонии) на окружающих - "покой для других".
Можно ли назвать спонтанным, то на что специально настраиваешься, вы ведь внутренне настраиваетесь, когда входите в зал? Или ехали в машине с одним настроем, вышли, зашли в зал ничего и не изменилось в настрое, ну, скажем как у актера на сцене. Тумблерок не щелкает?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Браво! приз в студию! 2-35, конечно: утихание всякой вражды как проявление присутствия утвердившегося в ахимсе

насчет надстройки остроумно: еще приз

Итого, Пайк: +2

насчет трансляции не совсем так, Пайк: когда входишь в зал, так ОНО и настраивается САМО
К тому же речь в п.19 идет о ситуациях обычной жизни, то есть это разряд сиддх
Последний раз редактировалось А.Смит 9 дек 2010, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Это правило для всех участников в группе...
Последний раз редактировалось Volod_ya 9 дек 2010, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Миша, надо подумать!
Вы же Сутры помните в их последовательности лучше меня...
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Ну вот, Пайк уже ответил: 2-35, хотя сюда можно и всю главу про сиддхи пристегнуть, потому что это проявление избытка спокойной силы.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Можно ли назвать спонтанным, то на что специально настраиваешься, вы ведь внутренне настраиваетесь, когда входите в зал? Или ехали в машине с одним настроем, вышли, зашли в зал ничего и не изменилось в настрое, ну, скажем как у актера на сцене. Тумблерок не щелкает?
Всё само происходит, ИМХО: вот как это Жванецкий объясняет:
Вообще, братья-юмористы настолько серьезные люди, что они хоть и именуются юмористами, но заняты совсем другим. Ведь самое страшное - это то, что человек, который говорит как бы от себя, выйдя на сцену, перевоплощается, становится другим. Но Окуджава, например, не становился другим. И Высоцкий не становился другим. Извините, я тоже не становлюсь другим, я такой, какой есть в жизни, просто я могу шутить на сцене, оставаясь самим собой. А тот, кто перевоплощается... Вот там происходят катастрофические случаи.
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Calceteiro спасибо доходчиво.
Всё, призы я забрал.
Последний раз редактировалось Pike 9 дек 2010, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Есть желающие разобрать первые три пункта? указать сутры, которые коррелируют с ними?

1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй
3. Отключение головы в практике, ЧВН, уход от логических цепочек
La gente esta muy loca
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Михаил, воспользуюсь вашим переводом Сутр.
Начнём с начала:

1-2 Йога суть выключение (ниродха) активных программ сознания (читта вритти).

2-46 Неподвижность и удобство характеризуют асану
2-47 Что достигается отпусканием ненужных напряжений и слиянием с бесконечностью (ананта самапатти)
2-48 Тогда двойственности (двандва) перестают беспокоить

3-9 Когда нет вовлеченности в мышление и обычный ход вещей, возникает тишина (ниродха)
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

п.1 Релакс до
п.2 Шавасана одна из многих
п.3 ЧВН не транс
22 юнгианская модель - притягивание за уши?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Олег, спасибо: 3-9 я как-то и не видел тут, а действительно, сходится
На 1-2 и 2-46, 47 чаще всего ссылаются как на основу методики ВСБ.

А вот участвует ли как-то Зрящий (или созерцательное состояние как следствие ЧВН) в нашем предварительном списке? или мы чего-то упустили?

Владимир, как это за уши?
в ЙИК есть глава 13 "Структура психики", начинающаяся так:
В основу приведенной ниже схемы легла концепция К.Г.Юнга, которая сегодня, на мой взгляд, наиболее полно отвечает истинному положению вещей...

Кроме того, в главе 4 обозначены коммуникации определенного уровня: бессознательное-сознание и архетипическое-сознание. Ломиться туда не стоит, но если такая задача - волею судеб - встает, то обозначенная юнгианская модель и указанные уровни коммуникации могут облечься "плотию и кровию".
В сутрах этой теме соответствует первая часть Второй главы - с клешами, бхогами, кармой...

Впрочем, Владимир прав в том смысле, что будучи обозначенной, тема коммуникации с подсознанием никогда прямо не обсуждалась на форуме, я не помню во всяком случае. Получается, что подсознание с сознанием вовсю коммуницирует, а наоборот - шалишь!
Может и не надо ее обсуждать, не знаю. Обозначить, процитировать психологию, Юнга с Фрейдом вспомнить - и хватит. Не знаю.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

В психике могут быть зашиты несколько "личностей". Причем одна не подозревает о существовании другой. Психологи работали в этом направлении. Это можно упомянуть.
Психоанализ Юнга вырос в трансперсональную психологию (С. Гроф). Может возникнуть такая путаница, и в терминах, и результатах практики.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Отнюдь не вырос!
Как Фрейд поставил вытесненную сексуальность во главу всех человеческих проблем, так Гроф объявил процесс родов определяющим всю дальнейшую судьбу человека и разработал свои эти бредовые матрицы.
Но свершенно такие же проблемы имеют миллионы людей, появившихся на свет посредством кесарева сечения, что полностью дезавуирует грофовские измышления.
Ответить