Страница 2 из 3

Re: Заголовок сообщения: Как сместить вегетативный тонус пок

Добавлено: 16 июн 2005, 12:35
Сергей Агапкин
Mikle писал(а):Ну и что, исследование по Цандеру, индекс Хиндельбрандта и Кассирского, и т. д. насколько они мобильны, удобны и эффективны, по сравнению с Кердо? Я не специалист в медицине, посоветуйте мне пожалуйста, могу ли я ими пользоваться также просто как методикой Кердо? Прибор за 2000р., нацепил на руку манжету, нажал кнопку, столбиком поделил числа – имею количественный результат. И таких результатов в день я могу набрать штук 20, особо себя не утомляя. Потом, точность 5% (2% Пульс + 3% давление), на мой взгляд очень неплохо.
Да, эффективны и мобильны. Поищите формулы, посчитайте. Не берусь судить о их превосходстве, но что показатели Кердо нужно проверять - это факт. Д
Mikle писал(а):Неужели всё так просто. А что же они бедные индийцы (Йоги) напридумывали комплексов, в которых по науке можно действительно обнаружить некоторую «раскачку» вегетатики? Ну может быть действительно, если, к примеру у меня язва, то и долбится мне по активизации симпатики (СН). А если в основном нормально так и вообще практику забросить как «непонятное время провождение»?
А какие комплексы придумали бедные индийцы? да ещё в которых "обнаружена раскачка вегетатики"?
Наличие язвы не делает человека парасимпатиком. Для людей, у котрых "всё в порядке" есть возможность практиковать, сочетая СН и шавасану во время занятия.

Добавлено: 16 июн 2005, 12:53
Podduev
Сергей Агапкин писал(а):Что касается упомянутой цитаты Эберта, то речь там идёт о компенсаторном усилении парасимпатического тонуса при длительных и интенсивных физических нагрузках у профессиональных спортсменов. Что, кстати, служит очень серьёзным фактором риска у бывших спортсменов, у которых парасимпатический тонус не уравновешиваясь интенсивными физ.нагрузками приводит к серьёзным проблемам со здоровьем.
Боюсь, что у "бывших" йогов, т.е. у йогов, которые по каким либо причинам бросят йогу будет тот же эффект. У алкоголиков тоже.

К профессиональным спортсменам я себя не отношу, поэтому у меня другая проблема, как активировать парасимпатику, компенсаторно или нет - это мы и обсуждаем с вами.

Михаил.

Как сместить вегетативный тонус покоя в сторону ваготонии?

Добавлено: 16 июн 2005, 12:57
Mikle
Михаил.

С Вами полностью согласен, действительно нужно доверять самочувствию, но это качественная оценка (да / нет). А что касается индекса Кердо, то именно он дает количественную оценку, причём «дешево и сердито», в самых натуральных домашних условиях.

Где то на форуме я сталкивался с темой типа: «почему Йоги не живут долго», а собственно, видимо потому, что часть народа, именуемых Йогами, начала практику по причине серьезных внутренних проблем (что собственно вполне нормально), но так и ничего, со своими болячками не смогла сделать – поэтому рано померла (Йогой толком и не занимаясь). Другая часть, значительно малочисленней (упорная), экспериментами над собой «перестроила» организм («раскачала маятник»), и тоже раньше времени почила. И только единицы остались в живых (разумных Йогов, очень внимательно отслеживающих свое самочувствие), превысили барьер 80 – 100 лет.
Индекс Кердо, позволит нам оценить наше телесное состояние, и скорректировать практику, в нужную сторону.

И будем жить долго и счастливо.


Сергей.
Если Вас что то смущает в иК выскажитесь пожалуйста конкретней.

Добавлено: 16 июн 2005, 13:39
Сергей Агапкин
Я высказывался у Ринада на форуме, можно поиском посмотреть. Если кратко - этот показатель имеет много ограничений по возрасту и состоянию здоровья. Конечно любой метод измерения имеет те или иные погрешности, именно для этого используют два и более методов для подсчёта их взаимной корреляции. А то выяснится, что больной гломерулонефритом (высокое АД при нормальной ЧСС) имеет тот же индекс Кердо, что и йог в шавасане( низкое АД, редкоеЧСС), или даже ниже.
2Podduev Насчёт алкоголиков не вижу связи. Йоги - вероятно да, будут иметь проблемы, если нагрузки были сильные и продолжительные, а затем резко прекратились. Я по крайней мере такие случаи наблюдал неоднократно.
Спорт - не единственный способ заиметь ваготонию. Это может быть наследственно и конституционально обусловленно, может быть результатом некоторых нейроинфекций и т.д. Поэтому я за реальные измерения - тот же индекс Кердо или другие методы, таблицы Вейна. А уж после этого решайте, что и куда двигать.

Добавлено: 16 июн 2005, 16:04
Виктор
Для Mikle: ВСЕ, что мы делаем в йоге должно постоянно сопровождаться хорошим самочувствием, прекрасным настороением, высокой работоспособностью и душевной гармонией. А вся эта бесконечная машинерия - индексы, признаки и т.п. - в общем и целом от лукавого. Меряй не меряй - лучше не станет. Все методы и аппараты - посредники между человеком и тем, что он делает, лишние звенья. Без которых йоги древности замечательно обходилиь (ИМХО) руководствуясь простым здравым смыслом и скрупулезной работой с последующим анализом. Упирайся - не упирайся, соблюдая написанное в книжках умных и не очень, если не понял себя и не разобрался с собой, будет как в пословице: "Он по законам жил суровым, и помер оченно здоровым"
Есть полезный результат йогической практики - жизнь что называется "от зубов отскакивает" - значит ты идешь в правильном направлении. Нет - значит аминь.
"Все очень просто, сказки - обман..."

Добавлено: 16 июн 2005, 21:40
Сергей Агапкин
В целом согласен, основной ориентир - ощущение полноты жизни.
Что касается древности - тогда гуру были, они всё знали. Гуру мог с первого взгляда определить кто ты такой и чего тебе нужно. А сейчас и здесь до всего приходится свой башкой. Оттого и нужны лишние звенья...

Как сместить вегетативный тонус покоя в сторону ваготонии?

Добавлено: 17 июн 2005, 05:51
Mikle
Не знаю что было 5000 лет назад. Наверное были спецы. Но полагаю что мало таких, как тогда, так и сейчас.
Нужна ли нам наука? (индексы, признаки и т.п.). Экология хуже некуда. Стрессы. Яма/ Нияма ну просто к 0 стремиться. Но тем ни мене, что то есть: В пещерах – не живем, с саблезубыми не сражаемся. Да, даже «в поте лица» крестьянским трудом «хлеба насущного» добывать не приходиться. Та же «Ноосфера», к примеру это виртуальное пространство (Интернет), посредством чего мы общаемся?
Нет не согласен. Своей башкой до всего доходить нужно, если возможности есть коэффициентики эти используй, там индексы разные и + чувствами/ ощущениями: «хорошим самочувствием, прекрасным настороением, высокой работоспособностью и душевной гармонией» выверяй всё это.

Добавлено: 17 июн 2005, 10:55
Podduev
Сергей Агапкин писал(а):Насчёт алкоголиков не вижу связи.
У алкоголиков таже проблема, что и у спортсменов и у йогов - привыкание. Спортсменов тонизирует нагрузка, йогов - тоже (специфическая нагрузка), а алкоголиков - спиртное. При резком отказе от стимулов - происходит завал в сторону ваготонизации.
Вывод какой, нельзя резко менять образ жизни, даже если это и в положительную сторону! Во всем нужна постепенность и мера!
Виктор писал(а):ВСЕ, что мы делаем в йоге должно постоянно сопровождаться хорошим самочувствием, прекрасным настороением, высокой работоспособностью и душевной гармонией.
Все это конечно хорошо, когда и так все хорошо, а вот когда все - неочень хорошо, а может быть и плохо - вот тогда и возникает вопрос: как выбраться из достаточно глубокой ямы плохого самочувствия, когда болячки "всю плешь проели"? Конечно хорошо было бы иметь объективные показатели, но... обычно они не ухватывают всей проблемы в целом. Поэтому самочувствие здесь основной показатель, хотя и не просто бывает его интерпритировать в конкретных случаях.
Михаил.

СЕКРЕТЫ ЙОГОВ И ПРОИЗВОЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ РАБОТЫ ВН. ОРГАНОВ

Добавлено: 18 янв 2007, 21:29
Дедушка Леший
Надыбал у себя в вырезках непонятно каким образом уцелевшую статью СЕКРЕТЫ ЙОГОВ И ПРОИЗВОЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ
РАБОТЫ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ (Доктор медицинский наук В. Бахур)
из Науки и Жизни 70xx годов. На сайте, в библиотеке такого номера не нашел, (исключая библиографических ссылок на него).
Залил по адресу: http://slil.ru/23771468
Может кому-то пригодиться.

Добавлено: 18 янв 2007, 21:46
Виктор
Дедушка, а почему, допустим, не прислали мне?
Я бы и выставил в архиве, с благодарностью Вам...

Добавлено: 18 янв 2007, 22:09
Дедушка Леший
Дык, ради бога, выставляете! :) А темку тогда просто стереть можно будет.

Добавлено: 18 янв 2007, 23:51
Alexandеr
Двое из йогов, несколько раз интенсивно вдохнув, задерживали затем дыхание на стадии глубокого вдоха или выдоха, сильно напрягая при этом мышцы глотки, груди, живота. Этим способом они резко повышали давление в грудной полости, из-за чего значительно снижалось поступление венозной крови к сердцу. В результате сердечные полости недостаточно наполнялись кровью, и сердечные сокращения оказывались неполноценными: пульс на периферических артериях не прощупывался, артериальное давление на них не определялось, а сердечные тоны были настолько ослабленными, что полностью маскировались шумом, исходившим от напряженных мышц грудной клетки.
Навело воспоминания - мы в школе баловались «остановкой сердца»
! именно так – несколько губоких вдохов-выдохов, задержка на вдохе, «отъезжающему» сдавливали грудную клетку. Кто закрывал глаза – на время терял сознание. Кто нет – состояние – чётко чувствуешь что сердце остановилось, и др.
родаки узнали б поубивали.

Добавлено: 20 янв 2007, 18:31
yodo
ГоÑ

Добавлено: 20 янв 2007, 20:17
Mykola
У меня та же проблема. Присоединяюсь к просьбе.

Добавлено: 20 янв 2007, 20:39
Дедушка Леший
Может быть, ее Виктор разместит в Библиотеке. С рапидшарой разбиратся, сложновато будет - читать много надо по буржуйски. RAR файл сжимать не хотит - экономия каких-нить 100 кило. :(
PS: Если надо, могу кинуть файл по почте. Но он весит пять с полтиной метров.

Добавлено: 21 янв 2007, 00:26
Mykola
Дедушка, если Вам нетрудно, вышлите файл мне на мыло--там места достаточно. А я его размещу по-буржуйски, с почестями :)

Добавлено: 21 янв 2007, 03:59
Матсья
Дедушка Леший писал(а): RAR файл сжимать не хотит - экономия каких-нить 100 кило. :(
PS: Если надо, могу кинуть файл по почте. Но он весит пять с полтиной метров.
Офтопик конечно и всё же. Кто нибудь понял, что там столько весит? Там же 10 страничек буков и три замыленых картинки...??? Да ещё и не сжимается... ;(

Добавлено: 21 янв 2007, 10:36
Alexandеr
канечно понял.
перекодировал, сжал, залил
250 кб
http://slil.ru/23786868

По теме - кто что думает?

Остановка сердца

Добавлено: 22 мар 2011, 17:35
Tramontana
Здравствуйте. Как остановить себе сердце? Зачем - не суть. Обсуждаем техническую сторону. Пока могу снизить ритм и "амплитуду", во время самопроизвольных задержек дыхания, если концентрируюсь на сокращениях. Может есть хитрости?

Добавлено: 22 мар 2011, 17:47
А.Смит
До свиданья.