Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый оцеола,
в свое время, ознакомившись с кандидатской диссертацией К.Бутейко, был крайне разочарован как ее, мягко говоря, околонаучным содержанием, так и тем, что оное содержание не имело ни малейшего отношения к тому, что принято именовать дыханием по К.Бутейко. Так что хотелось бы ознакомиться с текстом диссертации В.Ф. Фролова непосредственно.
Искренне Ваш, Ринад.
оцеола
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:18

Зачем добавлять отсебятину в оригинальные статьи?

Сообщение оцеола »

alexyoga писал(а):Две биографии. Два человека.
Вы внесли в исходный текст свои изменения. Пожалуйста, дайте ссылку на оригинальный текст статьи...

Зато есть и другие мнения. Вот одно из них (даю текст без своих добавлений/изменений - с адресом оригинальной статьи):

http://www.riasamara.ru/rus/news/region ... 9400.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

09:47 21 сентября 2009
Автор: Владимир Клименко
Мы всегда будем помнить о вас

14 сентября в телефонном разговоре с директором производственной компании из Омска Благовой Галиной Георгиевной я узнал о некоторых подробностях скоропостижной смерти известного многим жителям Самарской области человека – академика международной академии экологической реконструкции, члена-корреспондента международной академии экологии и природопользования, доктора философии, кандидата биологических наук, автора оригинальной дыхательной гимнастики с тренажёром Владимира Фёдоровича Фролова.

Вот что рассказала Галина Георгиевна: «Владимир Фёдорович, со слов родственников, умер скоропостижно, как утверждают врачи, от почечной недостаточности, происхождение которой не установлено. На фоне полного здоровья. На мой взгляд, надо возбуждать расследование, поскольку Фролов известный учёный, занимавшийся различными исследованиями, часто экспериментировал на себе.

31 августа принимал больных целый день, к вечеру стало ухудшаться состояние. Родственники предложили вызвать скорую помощь, он отказывался. Все же вызвали, но было уже поздно. Врачи сказали, что спасти Владимира Фёдоровича можно было, но раньше надо было его доставить в больницу…»

Справка:

Фролов Владимир Фёдорович родился 12 ноября 1938 г. в селе Кытманово Алтайского края. Профессиональный военный. По образованию инженер-химик. В 1968 г. с отличием окончил Академию химической защиты в Москве. Дальнейшая служба была связана с разработкой и производством средств химической защиты. Обладал глубокими знаниями в области биохимии и медицины. Автор шести изобретений, внедренных в практику. После окончания военной службы в качестве главного специалиста занимался созданием новых технологий по производству порошковых продуктов. В эти же годы осуществил разработку и внедрение в практику дыхательного тренажера и создал научно обоснованную технологию оздоровительного дыхания. Следует сказать, что его соавтором является Кустов Евгений Федорович – изобретатель, профессор МЭИ, кандидат технических наук, доктор физико-математических наук, член-корреспондент Российской академии инженерных наук им.А.М.Прохорова.

Впервые производство тренажёров дыхания Фролова было организовано в Кинельском районе Самарской области, чем занимался инженер, изобретатель Наиль Нуртдинов. Мы попросили его поделиться своими воспоминаниями – как это было…

- В 1993 году я со своим компаньоном был в деловой командировке в Москве, в частности, мы побывали в объединении «Кулон», где Владимир Фёдорович Фролов работал тогда главным технологом. Здесь мы и познакомились. Я как раз вёл защиту своего изобретения, он подсказал мне, как доехать до Института патентной экспертизы. Тогда он признался, что и у него есть изобретение – дыхательный тренажёр. Я заинтересовался. Фролов и его коллега Кустов Евгений Фёдорович разрешили мне сделать прибор и испытать на себе. Через неделю я приехал домой, смастерил прибор из подручных средств, апробировал его и понял, что такой тренажёр нужен людям. С Фроловым мы заключили соответствующее соглашение о сотрудничестве. Год ушел на подготовку производства на базе Кинельского пробкового завода, в середине лета 1993 года началась работа по выпуску пробной партии тренажёров.

В 1994 году в Самаре проходила научно-практическая конференция «Экология и здоровье человека». Открывал конференцию ректор нашего медицинского университета той поры академик Краснов. Выступал на конференции и Владимир Фёдорович Фролов, он был в числе приглашённых. После конференции нас принял руководитель управления здравоохранения администрации Самарской области Рудольф Галкин и разрешил Фролову выступить перед врачами на большом совещании. Медиков этот прибор серьёзно заинтересовал. Самарский пульмонолог, профессор Медников Борис Львович, он же руководитель Центра респираторной медицины, в 1995 году проводил исследования, получил положительные результаты, которые были представлены на Третьем Международном конгрессе пульмонологии в Москве – это был март 1995 года.

Более пятнадцати лет прибор Фролова применяется жителями всех континентов и не нуждается в рекламе.

…Очень жаль, что Владимир Фёдорович ушёл из жизни так рано, оставил нас. Я считаю, что он сделал большое дело для людей. Сожалею, что последние годы мы не встречались. Так сложилось… Всегда ценил и уважал этого талантливого человека. Прощайте, Владимир Фёдорович. Мы всегда будем помнить о вас.

Источник: РИА «Самара»
оцеола
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:18

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение оцеола »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Так что хотелось бы ознакомиться с текстом диссертации В.Ф. Фролова непосредственно.
Уважаемый Ринад С. Минвалеев, создается впечатление, что Фролов В.Ф. работал в закрытых научных организациях и его научные изыскания, скорее всего, были связаны с военными - не будем заниматься догадками - чем именно занималось в те годы наше военное ведомство...
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Эрци »

оцеола писал(а):Тут даже нечего пытаться что-то там ОБОСНОВАТЬ: все обосновано до нас. За счет применения диафрагмального дыхания МНОГОКРАТНО увеличивается количество альвеол, участвующих в акте дыхания. За счет увеличения времени выдоха во всех этих многомиллионных альвеолах многократно возрастает количество СОВПАДЕНИЙ фаз диастол левого предсердия и выдоха. За счет этого в многочисленных альвеолах многократно возрастает и количество микропузырьков воздуха, проваливающихся в промежутки между альвеолоцитами и эндотелиоцитами - в кровь кровеносного капилляра. Где эти микропузырьки воздуха вкупе с венозными эритроцитами и дают начало энергетическому конвейеру. Весь этот процесс абсолютно УНИВЕРСАЛЕН для абсолютно всех дыхательных методик.
что выделил жирным - неплохо сказали, остальное - забавно. На свой вопрос ответ не получил. Причем задал его на вашей территории - откуда следует пресловутая эндогенность (независимо от того, есть ли она в природе) из предложенного дыхания - создание сопротивления на длящемся выдохе через рот? Или наоборот: как воззрение об эндогенности влечет такой способ дыхания?
Почему считаете такой выдох полезным - умозрительная модель, не объясняющая где там выработка кислорода клетками. Возможно Вам и вашему племени модель помогает в личной практике - дуете в трубку по часу в день и представляете как замечательно микропузырьки воздуха проваливаются в названные щели вплоть до кровяных капилляров. Почему нет - визуализации штука полезная.
Насчет, как понял, главной придумки - совпадении удара сердца с давлением в легких (за счет удлинения выдоха) - в этой логике проще сделать задержку после вдоха - давление тоже, сердце стучит и совпадает, и не нужно 10 лет менять показания сколько воды уместно лить в стакан. Однако мэтр о задержках был категоричен - ни к чему.

Кратко прокомментирую остальную писанину:
1. По вашей ссылке не нашел слов Фролова, что он прекратил заниматься пресловутым дыханием. Про торсионные поля тоже там не встретил - не настолько же он был идиот, чтобы под них впаривать. Всего лишь ахинея про распределение полей в теле человека по золотому сечению.
2. Сам Фролов нигде не называл себя ученым-биологом. Если после его смерти киевская фирма продает "живую воду" под именем профессора Фролова - их дело в рамках законодательства. У нас тут тоже дубовый профессор имеется.
3. Насчет Бутейко - в сети есть его уничижительный отзыв об изобретении Фролова. Поищите. Цигун - с какого перепугу? О йоге Фролов высказался на основе цитаты из "великого йога" Рамачараки - его потолок знаний о йоге. Комментарии излишни. Дыхание Стрельниковой - противоположно фроловскому, акцент на вдохе. Короче - чушь ваше перечисление.
4. Тренированные спортсмены и люди тяжелого труда дышат носом, кроме случаев, когда дыхание ртом обусловлено. Выдох пловцов в воду Фролов считал очень вредным. Но они об этом не знают. Все живы.
5. Какое создалось у Вас впечатление где Фролов служил и работал - ваше личное мнение в рамках доверчивости, основанной на невежестве. Здесь не форум по гаданию.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Профессор Дуб »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Личное мнение (с которого всегда начинается глупость и невежество) одесских йогов, а также Сатьянанды с Шиванадой, которые свами, но не с нами [:)] противоречит тому, что описывается понятием "пранаяма" в классических текстах по йоге.
Уважаемый Ринад Султанович,
поверьте, Вам – человеку учёному и к тому же публичному (не какому-то там косноязыкому самовзбрыкивающемуся жрецу), догматизм не к лицу.
Хотя, стоит отметить, что здоровый консерватизм – штука очень даже замечательная.

А Свами Шивананда со всеми.

...Он был наделён стремлением служить людям и врождённым чувством единства со всем человечеством...
http://www.youryoga.org/master/shivananda.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
оцеола
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:18

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение оцеола »

Эрци писал(а):...Насчет, как понял, главной придумки - совпадении удара сердца с давлением в легких (за счет удлинения выдоха) - в этой логике проще сделать задержку после вдоха - давление тоже, сердце стучит и совпадает, и не нужно 10 лет менять показания сколько воды уместно лить в стакан. Однако мэтр о задержках был категоричен - ни к чему.
Так точно. Из-за задержки дыхания в легких накапливается СО2 (который не выдыхается), что сопровождается дискомфортом у некоторых эндогенщиков.
Эрци писал(а):Кратко прокомментирую остальную писанину:
1. По вашей ссылке не нашел слов Фролова, что он прекратил заниматься пресловутым дыханием. Про торсионные поля тоже там не встретил - не настолько же он был идиот, чтобы под них впаривать. Всего лишь ахинея про распределение полей в теле человека по золотому сечению.
В сети есть высказывания дочери Фролова В.Ф. - http://we-all.livejournal.com/6738.html" onclick="window.open(this.href);return false; :
densen2002
11 янв, 2010 13:24 (UTC)
пишет дочь Фролова, цитирую:
--------------------
Здравствуйте! Я дочь Владимира Федоровича. На ваш вопрос о причине смерти отца могу ответить, что это, скорей, можно отнести к последствиям экстремальных экспериментов. Описывать, как и почему это произошло, я не буду, версия про отказ почек близка к истине.

Хочу лишь отметить, что это не последствие эндогенного дыхания, которым отец несколько последних лет своей жизни не занимался. И не последствия применения им воды, которой он занимался последние несколько лет.

Что касается тренажера ТДИ-01 и эндогенного дыхания, то он никогда не отказывался от своего изобретения, а просто считал лечение с помощь воды более эффективным. Отец был человек увлекающийся, имел привычку проверять на себе свои гипотезы, радовался, когда изобретенные им методы оздоровления помогали больным. Но он был всего лишь человек и, возможно, в чем-то ошибался. А больше всего в том, что с ним не может произойти ничего страшного, какие бы эксперименты он над собой не проводил.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый оцеола,
относительно ученых степеней: доктор медицинских наук, профессор И.П.Неумывакин не имеет ни малейшего представления о реакции гидролиза как химической сути пищеварения, поэтому рекомендует не запивать еду водой (подробнее см. в теме Питье во время еды) Текст диссертации Фролова Вы так и не предоставили, прочая аргументация по эндогенному дыханию не имеет НИ ОДНОГО экспериментального доказательства, поэтому близок тот день, когда поток ваших с Дубом перекрестных ссылок на сомнительные публикации в инете из серии ОБС ("одна баба сказала"(с)) будет прерван отправкой в баню.
Искренне Ваш, Ринад.
оцеола
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:18

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение оцеола »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...поэтому близок тот день, когда поток ваших с Дубом перекрестных ссылок на сомнительные публикации в инете из серии ОБС ("одна баба сказала"(с)) будет прерван отправкой в баню.
Уважаемый Ринад С. Минвалеев, на форуме нет функции удаления собственных сообщений?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Эрци »

Вождь (или уже не вождь? исчезла подпись), половина вашего племени, а также окрестных родственных, дующих в иные трубки вроде "самоздрава" считают, что накопление углекислоты - самое замечательное в этом дутье. И между собой не можете договорться?
Дискомфорт у некоторых от задержек объясним неумением их делать, то есть пранаяму ("контроль праны").

От чего умер Фролов меня мало волнует. Это должно волновать его последователей, которым даже дочь не сообщила причину смерти. Что странно - публичный человек, взявшийся оздоровить нацию и о котором дубы слагают вирши. Тем более если от экспериментов - зачем другим повторять его ошибки. Мое мнение, судя по ролику, на который сослался вчера - умер от прогрессирующего ослабоумлевания. В 1999, когда его видел, выглядел получше.
на форуме нет функции удаления собственных сообщений?
зачем? уже стыдно за написанное? Народ должен знать своих лидеров.
Закрыто