Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Ринад Султанович,
повторяю, ни одна молекула кислорода, углекислого газа и азота не проникает через альвеолярную перегородку в лёгочные капилляры и обратно как при обычном дыхании так и при искусственном дыхании по Вашей ссылке.
Искусственное дыхание проводят при значительном уменьшении количества альвеол, способных принимать воздух для окисления сурфактанта и соответственно недостаточности количества клеток тканей для СРОПНЖК и как следствие, тканевой гипоксии той или иной степени.
Собственно речь идёт о закрытии финестр этих альвеол в результате воздействия какого-либо отрицательного фактора. Типичными по Вашей ссылке являются несчастные случаи в результате автомобильных аварий, происшествия на воде, поражение электрическим током, утопление.
При искусственном дыхании (вдувании, например) происходит собственно постепенное раскрытие финестр альвеол, временно оказавшихся нетрудоспособными.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
пока мы наблюдаем с Вашей стороны фанатичную Веру с Большой Буквы в закрытие альвеолярного газообмена без единого экспериментального подтверждения. В естествознании это типичный атрибут лженауки.
PS: Ответа мой второй вопрос не будет?
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 23 апр 2012, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Что странно, у остальных 7-и миллиардов газы (кислород, углекислый газ, азот и т.д.) свободно "гуляют" через альвеолярную перегородку туда-сюда, а только у некоторых мутантов этого не происходит.

Один из последователей этого "учения" под названием эндогенное дыхание в своём дневнике признался, что повязку мало носил по этому он туго соображал.

Какой учитель,такие же и ученики.
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Читаем стихи "профессора":

На Земле ты один - Т Д И-01 !
Как Господь - триедин, и неповторим !
Всемогущий блондин - Т Д И-01 !
Сам себе - Айболит, сам себе - Господин.

Полная версия ----Стихи об эндогенном дыхании
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Профессор Дуб писал(а):Поймите правильно, Эрци, если для пойкилотермного конвейер жизни упрощённо выглядит как «кислород –кислород», то для гомойотермного «кислород – сурфактант – кислород».
Поэтому забота о синтезе сурфактанта является главнейшей задачей для сохранения здоровья и увеличения продолжительности жизни человека.
Что касается непосредственно занятия на тренажёре Фролова, то отвечу так;
при правильной организации дыхания на ТДИ-01 энергетика синтеза сурфактанта может возрастать значительно.
из книг Фролова такого не помню - про значительное возрастание. Помню его рекомендации (не знаю из каких соображений) о питании - чтобы расходуемый сурфактант эффективно восстановить - сырое яйцо в день, что-то еще. Могу допустить, что идея близка к бодибилдингу - подобно микроразрушению мышечной ткани напряжением, с тем чтобы далее ее нарастить в большем количестве. Если конечно стоять на ваших воззрениях - о роли сурфактанта. Но живые примеры пока не явлены - только некоторые обещания деятельно жить до 100 с чем-то лет и до 250. Кроме того насколько понял, в рамках одного и того же примерно мировоззрения существуют нюансы на "при правильной организации дыхания", не говоря о видах тренажеров. Вы верите в ТДИ-01, кто-то в другие, кто просто в варианты трубочек, вставленных в воду и т.д. При том, что тренажеры нужны только чтобы откалибровать напряжение, которое естественно воспроизводится в йоге суженной гортанью, либо у вас на продвинутой стадии выдохом через рот со сжатыми губами.

мой недолгий опыт интереса к сему - двумя периодами с разницей лет в 7-8 - особой пользы не принес, а последний раз даже вред - надо полагать "правильной организации" не возникло - хотя следовал рекомендациям мэтров, включая Фролова (который впрочем их менял раз в несколько лет, судя по текстам). Через некоторое время обнаружил трещины на ногтях - поскольку иного экспериментального в тот период не предпринимал - то сделал вывод. Через несколько месяцев восстановились.
Известно, что состояние ногтей - показатель здоровья\болезни. В частности в китайской медицине есть диагностика по ногтям. И - если не путаю - ногти относятся к "металлу" - орган лёгкие. Что в данном случае видимо прямо наблюдалось (угнетение металла огнем).

в общем мой мнение об этом дыхании: "что там интересно - не ново [в смысле йоги], а что ново - не интересно [и не правильно]"(с)
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци, однажды я Вам задал вопрос, почему в высокогорье и среднегорье продолжительность жизни людей выше чем на равнине?
Ответа я тогда не получил. Может сейчас в рамках диалога о сурфактанте Вам удастся это сделать?
Можете использовать здесь абсолютно верное мнение РСМ, что дыхание чистым кислородом чревато для здоровья.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
что характерно, ответа на содержательные вопросы (ув. Nazim'а, наконец, титульного лица) Вы не даете (и похоже, не способны предоставить). Экспериментальной науки чураетесь, демонстрируя одну некомпетеность за другой. То истерично затираете свидетельства собственной глупости, то затеваете тупоумную "Санта-Барбару", ожидая зеркальной реакции климактерической неадекватности. Если Вы именуете себя Профессором, то попробуйте ответить на заданные вопросы по существу заявленной темы.
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Профессор, мне сдается отвечал на это. Или только собирался? В том духе, что сомневаюсь про все горные народы, если даже в отдельных из них много долгожителей. Собирался тогда поместить цитату о "нормальном" явлении у шерпов-носильщиков - эмфизема легких. Возможно позже найду ссылку.
Если Вы хотите далее перейти к азоту или в этом роде Шерпы гонят кровь азотом, то пожалуйста ближе к прагматике - системе дыхания, которую считаете ценной и почему. Меня мало волнует где и что окисляется, тем более экспериментальных данных нет.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Ринад С. Минвалеев писал(а):что характерно, ответа на содержательные вопросы (ув. Nazim'а, наконец, титульного лица) Вы не даете
Уважаемый Ринад Султанович,
я Вам уже однажды говорил здесь, что на вопросы обкуренной дворовой шелупони я отвечать не собираюсь. На Ваши же я всегда стараюсь давать исчерпывающие ответы.
Вот всё жду не дождусь когда и Вы начнёте отвечать что-то вразумительное в пользу традиционной физиологии дыхания. А так ведь счёт доводов в пользу теории Петраковича можно довести в скором времени до неприличных цифр.
Попробуйте начать шевелить мозгой и для начала ответить на первый вопрос:
- почему азот, а вместе с ним радон, ксенон, гелий и другие (при замене азота на них в дыхательной смеси), не попадают через альвеолярную стенку в лёгочные капилляры при нормальных атмосферных условиях?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
ответы по азоту уже были предоставлены. И то, что Вы путаете остаточный азот с азотом, физически растворенным в крови и жирах, Вам было неоднократно указано. Вопросы ув. участников, которых Вы обозначили как "обкуренную дворовую шелупонь" (с) остаются открытыми. По крайней мере, вопросы ув. Nazim'а опираются на реальные эксперименты, которые напрочь отсутствуют в концЭпции господина Петраковича, и без ответа на которые дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
Искренне Ваш, Ринад.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Ринад Султанович,
ответов по атмосферному азоту с Вашей стороны, за исключением бреда о накоплении 5(пяти) литров того самого азота в крови на глубине 40 метров, как не было так и нет до сих пор.
Повторяю ещё раз, вся официальная физиология говорит, что азот в альвеолярном газообмене не участвует:

Таблица
1. Состав вдыхаемого альвеолярного и выдыхаемого воздуха (в процентах)
Воздух
Вдыхаемый Альвеолярный Выдыхаемый
Кислород - 20,94 14,4 16,30
Углекислый газ - 0,03 5,60 4,00
Азот - 79,03 80,00 79,70

Парциальное давление О2 в альвеолах равно 102 мм рт. ст., СО2 — 40, N2 — 571 и водяных паров — 47 мм рт. ст. В притекающей к капиллярам легких венозной крови напряжение О2 составляет 40, а СО2 — 47 мм рт. ст. (Азот в газообмене не участвует.) Животный организм не способен использовать азот воздуха.

Рефераты, тесты по ЕГЭ, готовые домашние задания : Биология...

Установлено, что азот не участвует в газообмене, поэтому его количество во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе почти постоянна. Содержимое или напряжения этого газа в крови изменяется в случаях повышения или снижения атмосферного давления, а вместе с тем и его парциального давления. Что касается кислорода и углекислого газа, то их количество во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе меняется.
http://silgosp.com/books/book-7/chapter-393/

Атмосферный воздух содержит 20,82 % кисло рода, 0,03 % двуокиси углерода и 79,03 % азота. В воздухе животноводческих помещений обычно содержится больше двуокиси углерода, водяных паров, аммиака, сероводорода и др. Количество кислорода может быть меньше, чем в атмосферном воздухе.
Выдыхаемый воздух содержит в среднем 16,3 % кислорода, 4 % двуокиси углерода, 79,7 % азота (эти показатели приведены в пересчете на сухой воздух, то есть за вычетом паров воды, которыми насыщен выдыхаемый воздух). Состав выдыхаемого воздуха непостоянен и зависит от интенсивности обмена веществ, объема легочной вентиляции, температуры атмосферного воздуха и др.
Альвеолярный воздух отличается от выдыхаемого большим содержанием двуокиси углерода - 5,62 % и меньшим кислорода - в среднем 14,2 - 14,6, азота - 80,48 % (рис. 2).
Выдыхаемый воздух содержит воздух не только альвеол, но и «вредного пространства», где он имеет такой же состав, как и атмосферный.
Азот в газообмене не участвует, но процентное содержание его во вдыхаемом воздухе несколько ниже, чем в выдыхаемом и альвеолярном. Это объясняется тем, что объем выдыхаемого воздуха несколько меньше, чем вдыхаемого.
http://yaveterinar.ru/veterinarnaya-enc ... ie-126.htm

Вдыхаемый атмосферный воздух относительно постоянен по своему составу. В нем содержится 20,96% О2; 0,04% СО2 и 79,0% N. Выдыхаемый воздух содержит 16,4% О2; 4,1% СО2 и 79,5% N. Приведенные цифры относятся к сухому воздуху при температуре 0º и давлении 101080 Па.
Контрольная работа на тему Механизмы регуляции газообмена

Иванов К.П.
Профессор, зав.лабораторией
Института физиологии им.И.П.Павлова

Недавно основы научной биологии и физиологии оказались под угрозой подрыва в результате одной сенсации. Речь идет об "открытии" процесса усвоения животными и человеком азота из вдыхаемого атмосферного воздуха [б]. Азот поступает в организм человека в составе белка пищи и усваивается клетками главным образом после распада до аминокислот и последующего синтеза новых молекул белка. Из всех живых организмов только немногие простейшие (некоторые бактерии, синезеленые водоросли) способны непосредственно включать атмосферный газообразный азот в состав своего тела. Для высших животных и человека существование в тканях процесса прямого усвоения азота из вдыхаемого воздуха так же невероятно, как и процесса фотосинтеза, который присущ только зеленым растениям. Признание такого "открытия" потребовало бы объявить недействительными все выводы и следствия теории энергетики живого организма. Понятно, что это привело бы к абсурду, так как современная биоэнергетика основана не только на теоретических концепциях, но и на неоспоримых практических результатах.
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/rek- ... agress.htm

Вопрос к Вам тот же:
Почему атмосферный азот не проникает в лёгочные капилляры при нормальных условиях?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
ответ повторяю еще раз: вопрос об усвоении азота воздуха не имеет никакого отношения к принципиальной возможности проникновения азота в кровь и далее диффузии в ткани в соответствии с законами растворимости газов в жидкости (Генри-Дальтона) и законов диффузии по градиенту концентрации.
Искренне Ваш, Ринад.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Ринад Султанович,
думаю, полезно будет для Вас лично и продуктивно для форума, если однажды Вы начнете давать конкретные ответы на поставленные вопросы. И было бы просто замечательно, если бы Вы начали это делать прямо сейчас.
Итак,
почему при огромном градиенте на альвеолокапиллярной мембране атмосферный азот не участвует в альвеолярном газообмене, то есть не попадает в легочные капилляры?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
"включите разум"(с), пользуясь привычным Вам выражением, и поймите простую истину: неучастие азота в газообмене не означает, что азот не проникает через альвеолярную мембрану в легочные капилляры и обратно при изменении внешних условий, например, барометрического давления.
Искренне Ваш, Ринад.
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Эх Дуб, я очень хотел бы с вами в реале встретиться и поговорить, с глазу на глаз.
Тогда, я вам очень популярно объяснил бы, что происходит у спортсмена с 80-и литровым МОВ, почему азот не участвует в газообмене, ответил бы на ваш вопрос: как думаете, из лёгких крокодила можно приготовить этот самый Сурфактант-BL?, познакомил бы обкуренной дворовой шелупоню.
Глядишь, все вопросы отпали бы, разом.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Ринад С. Минвалеев писал(а):неучастие азота в газообмене не означает, что азот не проникает через альвеолярную мембрану в легочные капилляры и обратно при изменении внешних условий, например, барометрического давления.
Уважаемый Ринад Султанович,
передёргиваете с изменением барометрического давления, нехорошо.
Мы все прекрасно знаем, что при высоком избыточном давлении воздух в полном составе легко проходит мембрану.
Я же спрашиваю о проникновении атмосферного азота в нормальных барометрических условиях.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Профессор, так что хотели сказать о горных долгожителях? Какой у них паттерн дыхания?
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци,
вся история человечества – история неведения механизма дыхания, а последние 200 лет – чистого обмана. Хотя хороший шанс встать здесь на верный путь был предоставлен Антуаном Лавуазье.
Повторяю, ни одна молекула О2, СО2, N2 не проникает через альвеолярную мембрану при нормальных барометрических условиях.
Дыхание клеток осуществляется за счёт СРОПНЖК, инициируемого зарядами, сбрасываемыми в клетку возбужденными за счёт горения лёгочного сурфактанта непосредственно в альвеолах лёгких эритроцитами.
Вся жизнь человека, Эрци, это история перманентного угасания синтеза сурфактанта и как следствие – постепенного закрытия альвеол для принятия воздуха, кислород которого является непосредственно окислителем сурфактанта.
Максимальное количество раскрытых альвеол приходится на первые пять лет жизни человека, далее происходит их постепенное закрытие. К концу жизни число таких альвеол, как правило, не более 2-5%.
В высокогорье и среднегорье у жителей количество кислорода в воздухе в среднем на пять процентов ниже чем на равнине за счёт уменьшения его парциального давления. Следовательно, расход (окисление) сурфактанта ниже, что позволяет при прочих равных условиях значительно уменьшать скорость его «угасания».
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

главный печатный орган компартии Китая сообщает, что средний возраст населения Тибета возрос с 35,5 до 67 лет (которое сейчас примерно уже пополам - китайцев и тибетцев). У вас другие цифры?

и Вы так и не пояснили как связаны ваши воззрения о роли сурфактанта в жизни с предлагаемой методой дыхания (по Фролову). Как второе следует из первого.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци,
возможно, моё сообщение на этой ветке от 23.04.2012, 10:33, станет для Вас толчком к пониманию сути занятий на ТДИ-01 (дыхание по Фролову).
Закрыто