Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Эрци писал(а):главный печатный орган компартии Китая сообщает, что средний возраст населения Тибета возрос с 35,5 до 67 лет ..

и Вы так и не пояснили как связаны ваши воззрения о роли сурфактанта в жизни с предлагаемой методой дыхания (по Фролову)/
Эрци, Вы со своей ссылкой разрушили всю теорию "термоядерного гуру" (с) и того самого мужика, с повязкой на голове.

Мужик с поязкой на голове предлагал поменьше дышать, вернее поменьше вдыхать - вот только тогда можно, по его мнению перейти на т.н. "эндогенное дыхание" (напоминаю, по его мнению кислород вырабатывается в организме, а не поступает из атмосферы).

Якобы при внешнем дыхании (а что есть ещё и другое дыхание?), вернее грудном дыхании эритроциты получают "горячее возбуждение" и человек по этому болеет, по этому предлагал - дышите "животом".

По мнению доктора из Киевской Руси (того самого, который, ведущий специалист по эндогенно - гипоксическому дыханию) люди практикующие т.н. "эндогенное дыхание" имеют мощную систему синтеза сурфактанта, а это уже говорит о том, что такие люди будут жить 250-300 лет.

Беда в том, что почему-то некоторые из них умирают случайно от острой почечной недостаточности, у некоторых после 8-9 месяцев дыхания обнаруживается рак груди, аритмии и т.д.

Как только начинаешь им указывать на те "дыры" в теории "эндогенного дыхания", то последователи этого "учения" тут же исчезают или начинают: хамить, вилять, уходит от прямых вопросов, что и демонстрирует всем известный вам персонаж.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

не знаю, что я разрушил, но пока Профессору по методу дыхания сказать нечего, а теме уже 26 страниц.
Поменьше вдыхать предложил Бутейко, а Фролов, насколько помню, утверждал, что его машинка только упрощает режим занятий по Бутейко. Последний же вроде ссылался на хатха-йогу - как она ему представлялась. Акцент на дыхании "животом" ясное дело не они придумали - кроме йоги, в цигун и т.п. Если упомянутый доктор - Вериго, то видел фото им выложенные, где он топлесс, обвешанный датчиками. Ну никак внешний вид не впечатлил.
А так эта тусовка, судя по их форумам, производит впечатление упершихся рогом, притом разные ветви не могут между собой договориться, как же правильно, плюс коммерческая подоплека.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци писал(а):но пока Профессору по методу дыхания сказать нечего, а теме уже 26 страниц.
Эрци, с чего Вы взяли, что я собирался излагать здесь суть эндогенного дыхания?
На этой площадке было бы неприлично заниматься этим в полном объёме. Я здесь в основном для того, чтобы разобраться в механизме «аэробного» дыхания.
Вот почитайте про горцев долгожителей:

Согласно исследованиям этнографов в Тибете и Западном Китае проживают 5 народностей, представители которых часто доживают до 120-140 лет. В китайском городе Шанхае в 2010 г. насчитывалось 923 человека, перешагнувших вековой рубеж.
На юге Эквадора высокогорное местечко Вилькабамба, находящееся в Андах на высоте 1500 м. над уровнем моря обрело мировую известность благодаря своим долгожителям.
Результаты проведенной в 1971 г. переписи населения, показали, что здесь довольно высокий процент долгожителей в возрасте 100-130 лет. Это удивительное местечко получило название "Долина чудес".

http://rusecuador.ru/content/russkoyazy ... lnost.html
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Цитата из той же ссылки:

" Самыми старыми и полностью верифицированными в истории человечества являются около 15 долгожителей, в возрасте от 114 до 122 лет, среди них:
· Жанна-Луиза Кальман (Франция), прожившая 122 года (1875 - 1997);
· Сигэтиё Идзуми (Япония), проживший 120 лет (1865 - 1986);
· Сара Кнаус (США), прожившая 119 лет (1880 - 1999);
· Люси Ханна (США), прожившая 117 лет (1875 - 1993);
· Мария Луиза Мейлер (Канада), прожившая 117 лет (1880 - 1998)
· Григорий Нестор (Украина), проживший 116 лет (1891 -2007) и др.

Неверифицированные долгожители

Неверифицированными долгожителями называют тех людей, которые заявляют о своём достаточно почтенном возрасте, но эти утверждения не всегда могут быть достоверно подтверждены документально....

" На территории России, несмотря на суровые природные условия, высокую среднюю продолжительность жизни имеют жители Якутии, где много людей перешагнувших столетний рубеж, а также есть достигшие 130 лет. "

Как видно из текста никакой горный воздух тут не при чём.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци писал(а):Профессор, так что хотели сказать о горных долгожителях?
Все знают, что горный климат на умеренных высотах (в среднегорье) чрезвычайно полезен для здоровья. В горах люди меньше болеют и дольше живут, быстрее выздоравливают после болезней и более полноценно отдыхают. Подтверждением этого служит обилие горных курортов, санаториев и пансионатов для отдыха в горах. Не все, однако, достаточно ясно представляют себе, почему именно горы оказывают на организм столь благотворное влияние...Самая важная особенность горного климата — это разреженный воздух с пониженным содержанием кислорода.
http://meteopathy.ru/zdorovye-i-bolezn/ ... renirovka/

Гипоксия на пользу?!
Хорошо известно, как благоприятен для здоровья горный климат. Люди, живущие в горах, и болеют меньше, и живут дольше. Но, как ни привлекательно такое лечение или отдых, согласитесь, сложно представить, как человек, физически нездоровый, испытывающий на себе действие того или иного недуга, карабкается по горам, в поисках свежего воздуха. Поэтому весьма актуальным оказалось смоделировать горный климат с помощью специальных аппаратов - гипоксикаторов и барокамер, и использовать для лечения и оздоровления в повседневной жизни. Так, гипокситерапия - это не что иное, как имитация высокогорных условий по содержанию кислорода в воздухе при нормальном или сниженном атмосферном давлении. Именно поэтому гипокситерапию нередко называют ещё терапия «Горный воздух».
http://www.medicus.ru/lor/pats/?cont=ar ... rt_id=9934

Гипоксия является естественным универсальным фактором, запускающим внутренние защитно-приспособительные и лечебные механизмы организма. Эти особенности были замечены еще Гиппократом и Авиценной, которые для излечения тяжелых заболеваний отправляли своих больных в горы.
http://www.pozvonok.ru/bez-lekarstv/strelkov.html

Давно известно, что легкая гипоксия (нехватка кислорода в тканях) полезна для здоровья. Именно разреженному горному воздуху обязаны своим здоровьем и долголетием живущие в среднегорье люди.
http://www.formatzdorovia.com/stupenchatoe-dyhanie.html
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Воистину ГАВНО (пубертатно-гермафродитно-пустомельное) не тонет.
Последний раз редактировалось Профессор Дуб 26 апр 2012, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Профессор Дуб писал(а):
Эрци писал(а):но пока Профессору по методу дыхания сказать нечего, а теме уже 26 страниц.
Эрци, с чего Вы взяли, что я собирался излагать здесь суть эндогенного дыхания?
На этой площадке было бы неприлично заниматься этим в полном объёме. Я здесь в основном для того, чтобы разобраться в механизме «аэробного» дыхания.
я взял с того, что о теории Петраковича известно благодаря адептам эндогенного дыхания и лично Фролову. Если из этой теории не следует прагматика либо Вы не знаете каким образом следует (не в "полном объеме", а по существу), то вопросов о том более не имею.

Насчет горных долгожителей все еще не ясно что хотели сказать. Почему таки средний срок в известных регионах - "температура по больнице" - не долог. Привел "Жэньминь жибао" потому, что там могли занизить первую цифру (Тибет когда-то), но но не вторую. Тем более в контексте "аэробного" дыхания о чем говорят эти долгожители? Что горный воздух полезен для здоровья? Кто в этом сомневается?
Ссылки ваши - если говорите, что обсуждать собственно дыхание не намерены, зачем ссылаетесь на очередной гипоксикатор и подобное? Или нужно читать только что сюда вырезали?
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Эрци,
Будет здорово, если Вы выложите здесь свое видение механизма воздействия горной гипоксии для здоровья и долгожительства.
А если дадите свою версию неучастия атмосферного азота в альвеолярном газообмене, будет вообще чудесно.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Профессор Дуб писал(а): Вот почитайте про горцев долгожителей:

Согласно исследованиям этнографов в Тибете и Западном Китае проживают 5 народностей, представители которых часто доживают до 120-140 лет. В китайском городе Шанхае в 2010 г. насчитывалось 923 человека, перешагнувших вековой рубеж.
На юге Эквадора высокогорное местечко Вилькабамба, находящееся в Андах на высоте 1500 м. над уровнем моря обрело мировую известность благодаря своим долгожителям.
Результаты проведенной в 1971 г. переписи населения, показали, что здесь довольно высокий процент долгожителей в возрасте 100-130 лет. Это удивительное местечко получило название "Долина чудес".

http://rusecuador.ru/content/russkoyazy ... lnost.html
Скулачев Максим рекомендовал в своей лекции от 26.04.2011 'Отмена старения - это возможно' почитать популярную книжку
Steven N. Austad. Why We Age: What Science Is Discovering about the Body's Journey Through Life. (Стивен Остад. Почему мы стареем: О парадоксальности жизненного пути)
как книжку одного из ведущих геронтологов мира, который суммировал факты и в т.ч. разобрался с кавказскими долгожителями, со всевозможными акульими плавниками и т.п.

Цитата из этой книжки как раз по поводу высокогорных местечек Вилькабамба, кавказских, китайских и прочих несусветных "долгожителей", "в возрасте 100-130 лет": :lol:

Глава Age Inflation and the Limits of Life.

...
Despite little evidence that maximum longevity has changed with modern medical progress, three areas of the worldisolated regions of the Caucasus, the Karakoram Mountains, and the northern Andeshave received special attention as putative Shangri-las, where living a healthy 100 years is commonplace. Each of these regions is characterized by Spartan farming, hard physical labor, a supportive social network, and, of course, poor birth records. All the areas have been visited at one time or another by scientists interested in factors leading to extremely long life. We need to bear in mind, though, that these scientific visits do not necessarily validate the longevity claims themselves. Scientists can be as gullible as anyone else. Martin Gardner, an amateur magician and professional debunker of pseudoscientific assertions of paranormal powers, says that it is a commonplace among magicians that scientists make the easiest dupes, because they believe that they are especially acute, trained observers. But take a scientist out of the laboratory, drop him in an alien milieu, and he's just another rube waiting to be fleeced by the locals.

As a scientist who has worked for a number of years in remote villages of Papua New Guinea, I speak from firsthand experience. I can't usually get reliable answers to questions such as, ''Who owns this land?" and "How many days' walk is it to the next village?" The inevitable answer to the first question is, "I do," and the tacit answer to the second is, "As many days as you will continue to pay us for carrying your gear." It took me a while to discover this. I initially thought that walking three to four hours per day was all the locals ever did. I found out otherwise when some of my carriers forgot some personal items they wanted to have along. We had walked a bit more than two days when these fellows turned around, walked home and back, and caught up with us on the same day.

Dr. Alexander Leaf, a distinguished physician at Harvard Medical School and Massachusetts General Hospital who visited all three of these localities in the early 1970s, pointed out that in addition to being areas of Spartan farming, each of these locales was also characterized by "poor sanitation, infectious diseases, high infant mortality, illiteracy, and a lack of modern medical care," 9 making the inhabitants' extreme longevity even more extraordinary. Clearly, if people do live exceptionally long lives under such harsh conditions, detailed studies of their genetics or way of life might provide clues about how human life might be extended elsewhere. Another reason for examining these claims more closely is that reports of similarly isolated long-lived groups continue to appear, and we want to understand how much credence we should give them.

The region about which we know the least is the small, extremely isolated Hunza region in Pakistan's Karakoram Mountains, near the western end of the Himalayas and Pakistan's borders with India and China. The Hunza are tall and fair compared with their neighbors and claim to be directly descended from Persian "wives" of Alexander the Great. Outsiders have typically employed Hunzas as load carriers on mountaineering expeditions and invariably mention their remarkable vigor, endurance, and good humor. The organic-farming evangelist J. I. Rodale, who widely publicized their longevity claims, called them the "happy Hunza." I became less convinced of their intrinsic charm after learning that one of their mirs, or chieftains, came to power during Victorian times by poisoning his father and having his two brothers pitched off a cliff. Maybe he did it with good humor, though.

In any case, initial reports were that many Hunza men lived to be 120 to 140 years old. More recent claims are less extreme, 110 years or so, but the mention of only men of this extreme age is suspicious, given that women greatly outnumber men by the age of 100 in all cultures with a history of reliable records. Nonetheless, claims of Hunza longevity have been publicized in a series of books since the 1920s. 10 The explorer Lowell Thomas visited them in 1957 to report on their unusual longevity, and the television personality Art Linkletter financed an expedition to Hunza territory in the early 1970s to study their living habits. Their longevity has been attributed to vigorous exercise, farming with optimally cured manure, a largely vegetarian diet, breast feeding of their young, and even the rock dust that floats down onto their crops of wheat and barley from the mountains above. One physician claimed that rats fed a Hunza diet suffered far less from disease and were more cheerful than rats fed white bread, sweet tea, and tinned meata so-called English diet.11

The only problem with these accounts is that the Hunza, like Old Parr, have no age documentation whatsoever. They have no written language. Everything we know about their longevity comes from the world of their mir. Further, old men are venerated to the degree that a Council of Elders routinely advises the mir on all important decisions. Therefore, although there is no evidence supporting or refuting their claims of longevity, the Hunza have means, motive, and opportunity for rampant age inflation.

A second region, one that has reported the most extreme ages yet, is in the remote Caucasus Mountains, formerly in the Soviet Union but now consisting of the independent states of Georgia, Armenia, and Azerbaijan. People in the Caucasus have been visited more frequently by scientists than the Hunza. Here a number of people claim to be more than 150 years old: The oldest among them was the previously mentioned Shirali Muslimov, who died at the declared age of 168 years, seven years after his picture appeared in Life magazine. The television show 60 Minutes followed up more than a decade after Life's story with a segment on the same village, and somewhat ironically, given the institutional skepticism of 60 Minutes, seemed to swallow these stories whole. An especially healthy lifestyle, at least as we currently understand it, could not be responsible for the longevity reported there. The local diet contains plenty of meat, dairy products, wine, and sweets. The oldest woman Dr. Leaf interviewed on his visit to the region, supposedly 130 to 140 years old, said she had smoked a pack of cigarettes a day for more than 60 years and started each morning with a shot of vodka before breakfast.

There is no reliable documentation of these longevity claims, either. The region has been repeatedly ravaged by wars and social dislocation, especially during the late nineteenth century, when the putative centenarians would have been born. Even the normally rudimentary church records typical of this period rarely exist, and no Soviet identification documents were required before 1932. Birth dates for identification cards of people born before 1932 were determined from oral interviews.

Of course, the official statistics of the Soviet period are not widely believed in any area. What can one make, for instance, of the Soviet Union's claim from its 1959 census that it had the lowest death rate in the world? 12 Regarding the special claims of the people of the Caucasus, and of Georgia in particular, Zhores Medvedev, an emigré Russian geneticist, tells us that because Stalin was a Georgian, he enjoyed hearing stories about extremely old Georgians. Not surprisingly, local authorities were eager to satisfy his desire for these stories. Thus, in the 1959 census, Georgia provided 97 percent of all Soviet centenarians, even though it had less than 2% of the Soviet population.

At least one fraudulent centenarian from the Caucasus was exposed when he had the misfortune to have his photograph appear in the government newspaper Izvestiya on the occasion of his alleged 128th birthday. Soon afterward, Izvestiya received a letter from the man's fellow villagers revealing that he was a World War I deserter who had been using his father's papers to avoid detection. He was actually 78. Medvedev claims that similar deceptions were common throughout the former Soviet Union. Also, because most people in this area are Muslims, there is ample room for confusion in translating the 10-month Islamic calendar into our 12-month one. Ultimately, then, we must take claims about longevity in this area on trust, too, and there is little reason to suspect that our trust would be well placed.

The third region one that has received the most thorough attention from scientists, including repeated visits over almost a decadeis the Andean village of Vilcabamba in southern Ecuador and its environs. There is a tradition of people in this region claiming to be more than 120 years old, and many more claiming to be in their 90s and early 100s. Dr. Leaf was tentatively convinced that the claims were valid when he first visited Vilcabamba. Dr. Donald Davies, a gerontologist from the Medical College of London who visited Vilcabamba in the early 1970s, was so thoroughly gullible not only about Vilcabamba but also the Caucasus and Hunza region, that one wonders whether he may have been on some unusual medication at the time. He simply reported as fact everything he was told150 years, 160 years, no problem. His book (The Centenarians of the Andes) attributes the longevity of the Andeans largely to a positive attitude among the elderly and an abundance of trace minerals, such as gold, magnesium, and cadmium, in the soil. 13

Superficially, there is little in life in the Ecuadoran Andes that might lead one to expect the people to be particularly long-lived. If anything, one might expect the reverse. Although they eat relatively little and work very hard, the Andeans also smoke and drink alcohol extravagantly. In one of the unintentionally funniest lines in his book, Dr. Davies reports, "At times of stress the males drink themselves into a stupor; they also do this regularly on weekends. The women show more signs of stress, looking much older for their years and they don't live so long."

So why did this information initially appear so convincing? For once, there were actual baptismal records in the local church and Civil Registry records as far back as 1860 which could be checked for verification. Records, any records, were more than had been available elsewhere. In addition, Ecuadoran physicians always accompanied the visiting scientists, and the physicians claimed to have checked the records personally.

And yet, when Dr. Leaf returned to Vilcabamba a second time four years later, he found that Miguel Carpio, who had previously been the oldest man in the valley at 121 years of age, had miraculously become 11 years older. When he demanded to see Carpio's baptismal certificate, it seemed to have disappeared in a church fire. The earliest book of existing records had also had its first seven pages torn out.

The confusion about birth records was ultimately explained when it came to light that the people of Vilcabamba intermarry almost exclusively within the same mountain valley, and the same few names are used over and over. There is also a local tradition of reusing the same name within a family, so that a child born after an older sibling dies is likely to be given exactly the same name. Thus Micaela Quezada claimed to be 106, and her baptismal record, underlined emphatically by local officials, made her 104, which is not too far off. However, the names of the parents on her baptismal certificate were very different from those of her actual parents. When questioned about the names on the baptismal certificate, she said, "Oh, yes, of course: That's my cousin [actually her aunt]. . . . She was older than me and died 30 or 40 years ago." 14

Several years after the initial spate of scientific visits, Richard Mazess, a radiologist, and Sylvia Forman, an anthropologist, visited Vilcabamba determined to get to the bottom of this story once and for all.15 They thoroughly reviewed the skeletal condition of the people, looking for arthritis and osteoporosis. They performed a house-by-house census; checked all birth, death, and marriage records that they could find; and cross-checked the various documents against one another. The people whose ages they could reliably determine from records showed no differences in the degree of skeletal deterioration from similarly aged people in the United States. As they worked their way through a bewildering maze of documentation, Mazess and Forman found a consistent pattern of age inflation and a consistent pattern of inconsistency in the records. For instance, the Miguel Carpio who had magically transformed from 121 to 132 in only four years was officially recorded as having died at 112 years. In actuality, he died at 93. Like the fictional Bessie Singletree of this chapter's epigraph, when he was 61, he reported that he was 70; five years later, he was 80; and when he was really 87, he said he was 121. His mother was, in fact, born five years after his own stated birthdate, something that even the heroic modern advances in reproductive technology have not been able to duplicate.

Mazess and Forman ultimately found that none of the 23 self-proclaimed centenarians had actually reached 100 (their average age was 86), and none of the 15 "nonagenarians" had reached 90 (their average age was 81.5).

In his later evaluation of Vilcabamba's inhabitants, Dr. Leaf felt he had at least found the motive for their continually increasing age inflation. On his second visit, traveling over a newly paved road that had been rough gravel on the first go-round, he was met by the governor and a local band and hailed as the economic savior of the region. His articles in National Geographic, Scientific American, and Nutrition Today had brought much-appreciated attention to the area. The governor was calling the village's old people "our oil wells." Even in 1978, when the myth of Vilcabamba was being debunked thoughout the scientific community, Japanese investors were negotiating with local authorities to build a high- rise hotel, and an American entrepreneur was planning to market bottled water from Vilcabamba's stream.

It would be a mistake to assume that these occasional high-profile frauds define unique moments of age inflation. It is systematic throughout the world, appearing wherever the deficiency of records allows. Consider, for instance, the geography of your chance of living to be a centenarian. No matter where or when you were alive, you were much more likely to live to be 100 years old if you or your relatives were illiterate, or if you lived in a place frequently ravaged by infectious disease and far removed from modern medical care.

Currently, Sweden has among the longest life expectancies in the world (the third longest for men, at just over 75 years, and the fifth longest for women, at nearly 81 years) and an excellent history of record keeping for better than 150 years. In fact, comparison with Swedish data is one method used to assess the validity of mortality records from other countries. The proportion of centenarians in Sweden is about 5 per 100,000 people. Japan, with the greatest life expectancy in the world, has about the same proportion of centenarians as Sweden. But remarkably, according to "official records," you were more than twice as likely to live to 100 if you resided in turn-of-the-century Argentina, Bolivia, Brazil, Bulgaria, the Philippines, Russia, or Ireland than if you resided in present day Sweden or Japan!

Also, in the United States as elsewhere, the number of centenarians has decreased as literacy rates have increased. For instance, in 1850, the centenarian rate among Americans was 11 people per 100,000. By 1910, it had fallen to 4 per 100,000. There was also a puzzling difference between death rates in extremely elderly African Americans versus Caucasian Americans. In 1910, African Americans reached 100 years of age at more than 20 times the rate of white Americans. This rate has been steadily falling since then (only four times as high by 1960) as literacy among blacks has risen.

This consistent relationship between literacy and long life is not necessarily due to conscious fraud. It's just that, in the absence of knowledge, people exaggerate. And such a habit is apparently responsible for another common demographic anomalythe mortality-rate crossover, in which one group of people dies at higher rates than another group early in life, but dies at lower rates later on. For instance, perusing vital statistics compiled by the United Nations in 1990, you will find that in the small southern African country of Malawi, whose early-life death rates are so high that the country's current life expectancy is only about 40 years, older people have a lower risk of dying at any particular age than people of similar age in the United States and Japan. Japan is currently the country with the greatest life expectancy in the world for both men (over 76 years) and women (almost 83 years).

There are two possible explanations for this rather apparent paradox. One interesting idea is what we might call "survival of the hardiest." That is, the mortality crossover may represent selective weeding out of weaker individuals. The harsh conditions of life in Malawi could conceivably kill off all but the physically hardiest early in life, leaving only exceptionally disease- and death-resistant people surviving to greater ages.

A similar explanation has been advanced for a similarly puzzling observation in the United States. Throughout this century, life expectancy has been lowerconsiderably lowerfor African Americans than for Caucasians. It's not surprising, then, that from birth until their late seventies, blacks have higher annual death rates than whites. What is surprising is that when Americans reach their late seventies, these death rates traditionally "cross over"as do the U.S. and Malawian death ratesand at all subsequent ages, black Americans die at lower rates than whites. The traditional explanation for this pattern has been survival of the hardiest. That is, because of the acknowledged harsher social and economic conditions in which blacks live on average, only the most healthy and fit are likely to make it to their late seventies in the first place. Those who do survive are so hardy that they thrive even in their difficult living conditions.

A second, more likely explanation is that the death rates for older people in Malawi or among very elderly American blacks are simply false, due to a lack of birth records combined with age inflation. Even when old people do know their true age, they still exaggerate. Appreciating the validity, or lack of it, of longevity claims is crucial to determining whether or not aging rates have changed historically or are lower in some parts of the world.

Most demographers now agree that this "crossover" between blacks and whites in the United States has resulted from a lack of accurate birth records. A good clue that this is so is that the age of the crossover has steadily risen from 76 in 1960 to 85 in 1980 to 90 in 1987. 16 Recently, the demographer Samuel Preston appeared finally to have killed the myth of "survival of the hardiest." He pointed out that people exposed to bad health conditions generally die at higher rates throughout lifeeven in the very latest years. Cross-checking census and Social Security records from early in the century with ages on death certificates of several thousand black people who died in 1985 at ages greater than 65 years, he and a colleague, Irma Elo, indeed found inconsistencies in more than half of these records.

Because of rampant age inflation, professional demographers have developed a number of clever tricks for assessing the reliability of the official records for the extremely elderly. One thing they look for is "age-heaping"; that is, a trend for an unexpectedly high number of people with ages that are "round numbers," such as five or 10. In some censuses, 10 times the number of people are recorded as age 70 than as 69 or 71. This is a sure sign of shaky information.

Another sign that information is unreliable is a suspiciously low death rate at older ages. In countries with good records and low overall death rates, such as Sweden and Japan, the odds of dying after age 100 are about 50 percent per year. Calculating this figure over five years, there should only be about 3 percent as many people who are 105 years old or older as there are people who are 100 years old or older. So finding that there are 40 percent or 50 percent as many 105-year-olds as there are 100 year-olds is a sure sign of age inflation. By this criterion, very few countries have reliable statistics on their very oldest people.

An interesting and instructive exception to the general rule about the reliability of age claims and literacy is among the Han, the ethnic majority in China, representing about 95 percent of its people. Even illiterate people can usually supply their precise date of birth in this culture, because Han birth dates have astrological importance. Also, the Han calendar consists of an easily remembered cycle of "animal" years (each year will be associated with one of five different qualities of one of 12 different animals) that repeats every 60 years. By examining age heaping and several other criteria to expose age inflation, the demographers Ansley Coale and Shaomin Li determined that in contrast to Han Chinese, other ethnic groups in China were prone to systematically inflating their ages. For instance, Xinjiang Province, in which the Wei minority make up almost half of the population, shows extensive age-heaping: Although the province contains only about 1 percent of the Chinese population, it accounts for 84 percent of all males claiming to be more than 110 years old.

Most of China's other "supercentenarians" are spread among other provinces with high proportions of ethnic minorities. One should bear this in mind when one comes across news items such as the front-page story in the March 19, 1990, Wall Street Journal reporting that an area of Guangxi Province in China had been newly discovered to abound with centenariansa place where 90-year-olds were unexceptional, and octogenarians were comparative whippersnappers. Later in the article, one finds that most of the old people are Yaos, a polytheistic ethnic minority inhabiting mountainous parts of relatively inaccessible southern China, Thailand, and Vietnam. Sound familiar?
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Ринад С. Минвалеев писал(а):А именно, в крови млекопитающих физически м.б. растворено 0.2 мл на 100 мл, тогда как содержание кислорода, обратимо связанного с гемоглобином, составляет 20 мл на 100 мл крови.
Уважаемый Ринад Султанович,
0,2 мл на 100мл – это атмосферный кислород, поступивший в кровь с пищей .
20 же мл на 100 мл, кислород, связанный с гемоглобином необратимо.
Это тот самый кислород, который производится при СРО мембран эритроцитов.
Он постоянно расходуется на преобразование СО2, связанного с карбогемоглобином в бикарбонаты, которые в свою очередь выводятся из организма калом, мочой и потом.
Количество этого кислорода в составе оксигемоглобина может меняться в зависимости от содержания СО2 растворённого в крови, например. То есть, чем больше этого СО2, тем интенсивнее идёт процесс бикарбонатизации.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый профессор Дуб,
ни по одному пункту Вашего последнего послания нет ни единого экспериментального доказательства. Предоставте ссылки на доказательства того, что:
1. 0,2 мл на 100мл – это атмосферный кислород, поступивший в кровь с пищей :?: :?: :?:
2. 20 же мл на 100 мл, кислород, связанный с гемоглобином необратимо :?: :?: :?:
3. Это тот самый кислород, который производится при СРО мембран эритроцитов :?: :?: :?:
И так далее...
Искренне Ваш, Ринад.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Ринад Султанович,
все три утверждения отражают фактическое состояние тех процессов, которые происходят в крови гомойотермного.
Очень жаль, что Вы до сих пор не поняли, что вся официальная физиология дыхания – галимое дурилово. (Господи, за что такое наказание человеку!)
Ссылок на кислород не будет, считайте здесь так, как считаете нужным, воля Ваша.
На досуге же, попробуйте потихоньку задумываться, например,
- зачем жиры в лёгких денно и нощно окисляются по Тринчеру в режиме перманентной альвеолярной гипоксии?
- для чего в крови у нас создан электрический ток?
- почему у гомойотермных (с сурфактантом в лёгких) поддерживается относительное постоянство температуры тела при любых погодных условиях?
Ну и наконец, мы все ждём ответа на не раз заданный здесь вопрос,
- почему атмосферный азот не участвует в альвеолярном газообмене?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Профессор Дуб,
"отсутствие доказательств - признак высшей интеллектуальной честности" (с) один из символов Вашей Веры в чудеса, к сожалению, исключает дальнейшее продолжение конструктивного диалога.
Искренне Ваш, Ринад.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Ринад Султанович,
моя вера в отличии от Вашей отстойной построена на чётких доводах и обоснованиях и по всем направлениям перебивает ту гипотезу-дурилку под названием альвеолярный газообмен.
Вообще, если честно, я думал, что из полного провала с Туммо Вы выйдите абсолютным гомойотермным, то есть таковым и в теле и в душе.
Видимо не судьба. Ну да ладно, оставайтесь таким каким есть – с пойкилотермией в голове.
А на досуге всё же советую Вам задумываться над теми моими последними тремя вопросами, если мало, - ещё подкину.
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Профессор Дуб »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Задержка между вдохом и попаданием кислорода в клетки есть всегда: примерно 0.3 сек требуется для полного насыщения крови кислородом,
Уважаемый Ринад Султанович,
а как Вы отнесётесь вот к такой фразе:

...При продолжительности вдоха 0,3 секунды кислород в принципе не соединяется с гемоглобином...

http://on2dkmjooj2q.cameleo.ru/2jmj7l5r ... c2l0ZS8xNw" onclick="window.open(this.href);return false;
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Профессор Дуб »

...В этом Космосе мы на особом заданьи –
Заряды, те, что сурфактант нам создаёт
Столбиком гоним сквозь тернии в ткани,
Чтоб эндогенный в них струился кислород...

(Из монолога эритроцита)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Виктор »

Жжете глаголом сердца, профессор? :))
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Виктор Сергеевич,
правильнее, - глаголом выжигаю человеческую дурь по имени «альвеолярный газообмен».
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Виктор »

Не могу согласиться с Вами, профессор!
Она потому и дурь, что невыжигаема...
Причем - никак. И у каждого, кто спорит для самоутверждения, а не ради выяснения истины.
ИМХО
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
felixS
Рейтинг: 6.25%
 
Профессор Дуб
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24

Re: Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

Сообщение Профессор Дуб »

Уважаемый Виктор Сергеевич,
на сегодняшний день эта дурь действительно невыжигаема.
Человечество ещё долго будет жить в неведении, с болезнями и преждевременной старостью.
Но рано или поздно всё равно поймёт, что главной живительной силой его является электрический ток крови, что так называемый «аэробный» кислород является лишь продуктом окисления клеточного субстрата (термин условный) этим самым электрическим током и что все болезни возникают в основном от недоокисления этого субстрата.
Не могу обойти вниманием йогу.
Вот чем она хороша, так это тем, что позволяет перераспределять электрический ток по нужным каналам, а правильно выполняемые здесь пранаямы увеличивать энергетический потенциал тела.
Закрыто