[Холотропное дыхание]
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемый Дима,
у Вас до безобразия узнаваемая манера вести дискуссию: вначале наезд ("Несерьезно все это..."), потом самоуничижение ("Изысканно..."), постоянные перескоки с темы на тему (то нормальное распределение, то "реальное", то "идеальное", то центральная предельная теорема, то фракталы, то...), сплошные "авторские" сокращения ("распр., кот. ","Цент.пред.теорема", и тд и тп), характерные обороты из уголовной лексики ("чисто сомневаюсь...", "реальное...", "Не понял?"), вместо юмора - высмеивание и так дальше. С такими как Вы действительно спорить бесполезно - Вы всегда будете в выигрышной позиции того, кто охаивает чужие результаты, ни словом не упоминая о своих собственных (зачастую за отсутствием таковых). Тем более, что уже Вы все о себе сказали, упомянув о Канторовых множествах в связи с фракталами - даже моей квалификации хватает, чтобы понять бессмысленность дальнейшей дискуссии.
Займитесь лучше повторением правил русской грамматики и синтаксиса, если уж по тяжкой необходимости пользуетесь русским языком :twisted:
Mit freundlichen Gruessen!
у Вас до безобразия узнаваемая манера вести дискуссию: вначале наезд ("Несерьезно все это..."), потом самоуничижение ("Изысканно..."), постоянные перескоки с темы на тему (то нормальное распределение, то "реальное", то "идеальное", то центральная предельная теорема, то фракталы, то...), сплошные "авторские" сокращения ("распр., кот. ","Цент.пред.теорема", и тд и тп), характерные обороты из уголовной лексики ("чисто сомневаюсь...", "реальное...", "Не понял?"), вместо юмора - высмеивание и так дальше. С такими как Вы действительно спорить бесполезно - Вы всегда будете в выигрышной позиции того, кто охаивает чужие результаты, ни словом не упоминая о своих собственных (зачастую за отсутствием таковых). Тем более, что уже Вы все о себе сказали, упомянув о Канторовых множествах в связи с фракталами - даже моей квалификации хватает, чтобы понять бессмысленность дальнейшей дискуссии.
Займитесь лучше повторением правил русской грамматики и синтаксиса, если уж по тяжкой необходимости пользуетесь русским языком :twisted:
Mit freundlichen Gruessen!
Депрессия
Здравствуйте, уважаемый Ринад Султанович!
Мне Ваши советы уже не раз помогали, можетет и сейчас что посоветуете для борьбы с депрессией. С "весенней слизью", в моем случае, связь невеликая - просто по жизни навалились проблемы. Как я понял из статей, депрессия связана с гормонами серотонином и норадреналином, так? Как можно с помощью йоги отрегулировать выработку этих гормонов? С питанием не получается - в горло лезет только шоколад с кофе, я их уже начинаю ненавидеть :) Всякие "негрустины" мне до лампочки оказались. Ненадолго помогают физически изматывающие тренировки. Потом только об ноющем теле и думаешь :)
Мне Ваши советы уже не раз помогали, можетет и сейчас что посоветуете для борьбы с депрессией. С "весенней слизью", в моем случае, связь невеликая - просто по жизни навалились проблемы. Как я понял из статей, депрессия связана с гормонами серотонином и норадреналином, так? Как можно с помощью йоги отрегулировать выработку этих гормонов? С питанием не получается - в горло лезет только шоколад с кофе, я их уже начинаю ненавидеть :) Всякие "негрустины" мне до лампочки оказались. Ненадолго помогают физически изматывающие тренировки. Потом только об ноющем теле и думаешь :)
От улыбки хмурый день светлей! :D
Я, конечно, не Ринад Султанович совсем, однако имею опыть борьбы с подобными обстоятельствами.
Чем спасаюсь - позы воина, все и подолгу. Натараджасана, тоже подолгу. Плюс, банальный мостик (чакрасана ;-)) и на голове постоять, а лучше на руках (эт я только у стенки). Скрученные еще всякие уважаю.
Но самое главное - пранаяма, особенно через разные ноздри и капалабхати. Вообще, в книжках пишут, что прогибы назад при депрессии - самое оно, поэтому я так и подобрала асаны.
Собсна гря, когда все плохо, то утром делаю несколько Сурья Намаскар, воинов и натараджасану отдельно, на голове постоять, а потом - пранаяма и шавасана. Ом, конечно, до и после.
Тем и спасаюсь. А вот еще пусть меня побьют на этом форуме, но баня - мой верный друг в дни хандры. Хоть, может, это и йогическое средство, но ведь работает же.
Чем спасаюсь - позы воина, все и подолгу. Натараджасана, тоже подолгу. Плюс, банальный мостик (чакрасана ;-)) и на голове постоять, а лучше на руках (эт я только у стенки). Скрученные еще всякие уважаю.
Но самое главное - пранаяма, особенно через разные ноздри и капалабхати. Вообще, в книжках пишут, что прогибы назад при депрессии - самое оно, поэтому я так и подобрала асаны.
Собсна гря, когда все плохо, то утром делаю несколько Сурья Намаскар, воинов и натараджасану отдельно, на голове постоять, а потом - пранаяма и шавасана. Ом, конечно, до и после.
Тем и спасаюсь. А вот еще пусть меня побьют на этом форуме, но баня - мой верный друг в дни хандры. Хоть, может, это и йогическое средство, но ведь работает же.
Хоть похоже на веселье, только все же не веселье
2Annchen
Спасибо за советы. Только вот...
Впрочем, их я выполняю, так же как Сурья Намаскар :)
2dimas
Хотя, наверное, таких проблем у йогов не было... :)
Спасибо за советы. Только вот...
Мне прогибы назад помогают только при большом и недавнем стрессе. Вроде как они, эти прогибы, снижают уровень кортизола и повышают - тестостерон. Вот исследования Бхуджангасаны, проведенные с участием Минвалеева: http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/812/ Думаю, что-то похожее получается и при Вирабхадрасане.прогибы назад при депрессии - самое оно
Впрочем, их я выполняю, так же как Сурья Намаскар :)
2dimas
Про спорт я писал - долгий бег, часа на 3-4. Помогает, только на пару часов. Где ж взять времени то столько? Баня то же самое. Секса вообще перестало хотеться. Активный отдых, увы, мне сейчас недоступен - зарплата 9 тыс. рублей на меня, жену и месячного ребенка. На эти деньги только в выходные выехать побегать не в городе, а в лесочке, вот и весь активный отдых. Почему и обратил свои взоры к йоге - заниматься можно почти где угодно, а денег не требует.Кроме сладкого и йоги, есть еще - спорт, секс, активный отдых и мн. др.
Хотя, наверное, таких проблем у йогов не было... :)
холотропное дыхание по ГРОФУ
Последнее время в россию часто стал наведоватся американский психолог ГРОФ , год назад он был принят в МГУ как " будда современной психологии " http://www.youtube.com/watch?v=opfiATOx ... re=related где проповедовал свою методику холотропного дыхания перед огромной аудиторией которая включала и декана психфака МГУ . уважаемые участники форума что вы думаете про эту методику дыхания ? так ли она эффективна как подает её гроф ?в чем вред и/или полезность методики холотропа ?
- Calceteiro
- Опытный практик
- Сообщения: 1162
- Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Ринад Султанович,Ринад С. Минвалеев писал(а):то, что Вы пробуете "минут 20 дышать в очень быстром темпе и большой амплитудой" называется гипервентиляцией, которая в Вашем случае похоже приводит к легкой форме эйфорического психоза - "весь остаток дня улыбка сама рисовалась". Не хотелось бы думать, что это "улыбка идиота", но именно на этом строится популярность холотропного дыхания и всей трансперсональной психологии вкупе с другими практиками ослабоУМливания, столь широко представленными в психологии как НЕнауке.
в последнее время на разных площадках в Сети навязывается так называемое дробное дыхание(Д Д) по Стрельцову, на мой взгляд очень близкое к холотропному.
Вот как сам автор его преподносит:
Если Вас не затруднит, выразите пожалуйста своё мнение об этом дыхании.Стрельцов писал(а):Каждый вдох выполняют не общим, а разделенным на четыре
порции и один сплошной выдох Цикл -это 4:1
Главное в ДД частота его выполнения, самая минимальная частота
составляет 20-28 циклов в минуту. Получается как бы имитация трусцы в движении.
Эта частота является очень низкой. Наиболее оптимальный вариант 60-70 циклов в минуту. Лично я в настоящее время выполняю ДД с частотой
100-120 циклов в минуту, что соответствует скорости бега один километр
за примерно 2 минуты 20 секунд - 2 минуты 30 секунд
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Профессор Дуб,
дайте ссылки на научные публикации, в которых приводятся результаты хоть каких-нибудь измерений во время дробного дыхания по Стрельцову, тогда будет предмет обсуждения.
дайте ссылки на научные публикации, в которых приводятся результаты хоть каких-нибудь измерений во время дробного дыхания по Стрельцову, тогда будет предмет обсуждения.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Ринад Султанович,
Любые исследования по ХД и ДД, которые попадутся мне в Сети буду непременно выкладывать здесь.
Сейчас же, я хочу услышать Ваше мнение вот о чём:
Известно, что авторы ХД и ДД говорят об увеличении содержания кислорода в крови при занятиях, что с точки зрения теории альвеолярного газообмена является логичным.
Также, мы с Вами знаем, что при гипервентиляции (в данном случае при ХД и ДД) вымывается СО2 из кровеносного русла.
Вопрос такой:
А нужны ли вообще такие практики для оздоровления?
Любые исследования по ХД и ДД, которые попадутся мне в Сети буду непременно выкладывать здесь.
Сейчас же, я хочу услышать Ваше мнение вот о чём:
Известно, что авторы ХД и ДД говорят об увеличении содержания кислорода в крови при занятиях, что с точки зрения теории альвеолярного газообмена является логичным.
Также, мы с Вами знаем, что при гипервентиляции (в данном случае при ХД и ДД) вымывается СО2 из кровеносного русла.
Вопрос такой:
А нужны ли вообще такие практики для оздоровления?
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Профессор Дуб,
если речь идет о гипервентиляции (сиречь, вымывании СО2 из крови), то ни о каком оздоровлении, кроме ослабоУМливания (при холотропе) или гипервентиляционном синдроме (при дробном дыхании) не может быть и речи. Но гипервентиляцию надо еще доказать. Сочетание физической нагрузки (с продукцией СО2) с некоторым затрудненным дыханием (дробный вдох) вполне может не быть гипервентиляцией, но для установления этого факта требуется не личный опыт с демонстрацией накачанных мускулов (кстати, весьма посредственных в случае Стрельцова), но строгие измерения внешнего и тканевого газообмена.
если речь идет о гипервентиляции (сиречь, вымывании СО2 из крови), то ни о каком оздоровлении, кроме ослабоУМливания (при холотропе) или гипервентиляционном синдроме (при дробном дыхании) не может быть и речи. Но гипервентиляцию надо еще доказать. Сочетание физической нагрузки (с продукцией СО2) с некоторым затрудненным дыханием (дробный вдох) вполне может не быть гипервентиляцией, но для установления этого факта требуется не личный опыт с демонстрацией накачанных мускулов (кстати, весьма посредственных в случае Стрельцова), но строгие измерения внешнего и тканевого газообмена.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Ринад Султанович,
считаю, что гипервентиляция гипервентиляции – рознь.
То есть, таковая имеется всегда при учащении дыхания, даже у бегуна.
Но вся фишка в том, что у бегуна не теряется СО2 в крови, а даже наоборот, накапливается, в результате интенсификации клеточного метаболизма.
Я же говорю о вредности ХД и ДД для человека, находящегося в относительно спокойном состоянии, то есть, когда идёт гипервентиляция без дополнительного притока СО2 в кровь.
считаю, что гипервентиляция гипервентиляции – рознь.
То есть, таковая имеется всегда при учащении дыхания, даже у бегуна.
Но вся фишка в том, что у бегуна не теряется СО2 в крови, а даже наоборот, накапливается, в результате интенсификации клеточного метаболизма.
Я же говорю о вредности ХД и ДД для человека, находящегося в относительно спокойном состоянии, то есть, когда идёт гипервентиляция без дополнительного притока СО2 в кровь.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Профессор Дуб,
любые модификации дыхания в состоянии покоя за исключением задержек дыхания (собственно, различных пранаям) есть гипервентиляция со всеми вытекающими последствиями.
любые модификации дыхания в состоянии покоя за исключением задержек дыхания (собственно, различных пранаям) есть гипервентиляция со всеми вытекающими последствиями.
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Уважаемый Ринад Султанович,
здесь даже и не поспоришь, - всё абсолютно верно.
Ну просто бальзам положили на мою душу, ей богу.
Задержки дыхания я очень обожаю, - выполняю их при каждом удобном случае.
А успешно практикуемое мной дыхание на тренажёре Фролова (ТДИ-01) бесспорно является одной из разновидностей пранаямы.
Остаётся только жалость к людям, бездумно практикующих ХД и ДД.
http://www.youtube.com/watch?v=ibEIXxcq ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
здесь даже и не поспоришь, - всё абсолютно верно.
Ну просто бальзам положили на мою душу, ей богу.
Задержки дыхания я очень обожаю, - выполняю их при каждом удобном случае.
А успешно практикуемое мной дыхание на тренажёре Фролова (ТДИ-01) бесспорно является одной из разновидностей пранаямы.
Остаётся только жалость к людям, бездумно практикующих ХД и ДД.
http://www.youtube.com/watch?v=ibEIXxcq ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Хорошая статья о вреде частого дыхания (в нашем случае ХД и ДД).
...Искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый газ, терять его как можно меньше. Дыхание йогов как раз соответствует этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что обуславливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма и другие. ...
...Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности, нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение. Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные выше патофизиологические состояния.
Если еще больше уменьшить дыхание, то у человека развивается сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки к долголетию. ...
http://www.bio-voda.ru/breath.html" onclick="window.open(this.href);return false;
...Искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый газ, терять его как можно меньше. Дыхание йогов как раз соответствует этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что обуславливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма и другие. ...
...Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности, нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение. Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные выше патофизиологические состояния.
Если еще больше уменьшить дыхание, то у человека развивается сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки к долголетию. ...
http://www.bio-voda.ru/breath.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
Re: [Холотропное дыхание]
предали великое дело великого Фролова? на задержки перешли? никогда не поздно поумнеть. Не переусердствуйте.Профессор Дуб писал(а):Задержки дыхания я очень обожаю, - выполняю их при каждом удобном случае.
А успешно практикуемое мной дыхание на тренажёре Фролова (ТДИ-01) бесспорно является одной из разновидностей пранаямы.
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
С чего Вы это взяли, Эрци?Эрци писал(а):предали великое дело великого Фролова? на задержки перешли? никогда не поздно поумнеть. Не переусердствуйте.
Всё ровно наоборот:
ТДИ-01 – это друг мой и брат,
Мы даже пьём из одной посуды.
Я каждое утро встрече с ним рад,
И дружбу эту ничто не остудит.
Что же касается собственно задержек дыхания, то они – неотъемлемая часть теории Фролова. Читайте внимательнее первоисточники.
-
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
Re: [Холотропное дыхание]
это Вы почитайте. Я и так помню, что мне сказал о задержках покойный классик где-то году в 99-м (в те времена раз в неделю в Армянском переулке г. Москва он давал наставления по своему изобретению).
судя по экзальтации, дыхательным прибором успешно убираете сексуальную депривацию. Почему бы нет, "каждый дрочит, как он хочет" (народная мудрость).И дружбу эту ничто не остудит.
-
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 07:24
Re: [Холотропное дыхание]
Эрци,
скорее всего, Вы по привычке, как всегда чего-то недопоняли на той встрече с Фроловым.
О пользе задержек написано много.
Также общеизвестно, что любой оздоровительной методикой можно навредить себе по принципу «заставь дурака Богу молиться …»
Поверьте, адекватно воспринимать получаемую информацию Вам очень мешает R-цинизм, врождённый, либо приобретённый после известного Вашего падения в детстве.
Повторяю, задержки дыхания cуммарной продолжительностью за один гипоксический выдох до 15-20 секунд являются составной частью методики Великого Маэстро.
скорее всего, Вы по привычке, как всегда чего-то недопоняли на той встрече с Фроловым.
О пользе задержек написано много.
Также общеизвестно, что любой оздоровительной методикой можно навредить себе по принципу «заставь дурака Богу молиться …»
Поверьте, адекватно воспринимать получаемую информацию Вам очень мешает R-цинизм, врождённый, либо приобретённый после известного Вашего падения в детстве.
Повторяю, задержки дыхания cуммарной продолжительностью за один гипоксический выдох до 15-20 секунд являются составной частью методики Великого Маэстро.