[Выдающиеся мошенники] AGAPKIN Yoga Station!

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
доцент Авас
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 12:10
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение доцент Авас »

Виктор писал(а): а время с мошенниками разберется. ИМХО.
Не доживу. ИМХО.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Я вот тоже встал перед вопросом. Ума не приложу, как его разрешить... Сами посудите.
Иван Иванович пытается объяснить, что подлинник и подделка – это не одно и то же. Что выдавать подделку за подлинник нечестно. Что бестравматичная технология и уверения в большом внимании к "травмобезопасности" – это две большие разницы.
А Степан Степанович утверждает, что ничего страшного в подделке нет, деньги не пахнут, травмы являются неприятной необходимостью. И ещё говорит, что нужно купить два кирпича и один чайник.
Ну вот. Сижу я и думаю: Кто из них прав? Да ОБА ПРАВЫ!
И никакого противоречия я в этих подходах не вижу вообще. Они друг друга прекрасно дополняют. Если не впадать в крайности, то все и сводится к постепенной, вдумчивой и осмысленной практике. А кажущиеся противоречия подходов проистекают, на мой взгляд, из личных отношений Ивана Ивановича и Степана Степановича. Разве я не прав?
Сергей Агапкин писал(а):Йога — не застывшая догма, это технология, направленная на решение конкретных задач: начиная от улучшения здоровья и заканчивая активизацией зон сознания, пока еще не востребованных человечеством…
Таких, как реализация коммерческих амбиций. :wink:

Напомню, если кто забыл.
При прекращении усилия или сосредоточении на бесконечном асана достигается…
Перенёсшая сертификацию писал(а): Поначалу мы занимались безумно интенсивно, я, порой просто сходила с ума от усталости и этот год, можно сказать, провела вообще без выходных. Сумеете ли вы организовать свою жизнь таким образом, чтобы успевать работать, учиться и практиковать? Забудете обо всех своих друзьях не по теме, других увлечениях, поездках, сне? Сможете ли вы себя так дисциплинировать? Будет ли получаться сохранять эмоциональный баланс? Для многих из нас йога - это путь, в котором нет дороги назад. Змея, которая залезает в ствол бамбука...Само участие в курсе дает много возможностей для развития. Некоторые не выдержали такого графика и просто перестали ходить в начале или в середине года. Такой вот экстрим без шуток, хотя с виду все очень мягко. И я честно говорю, что у меня просыпается гордость за себя и за тех, кто не растерял равновесие, сумел пройти до конца и решился сдавать экзамены…
…Только чуть больше равновесия и умеренного пофигизма, а на физическом уровне все по-старому: адреналин, горящие щеки, дрожащий голос, нервные движения, провалы в памяти, нарушения сна – и все это растянулось на два майских дня. От заката до рассвета, от одного экзамена до другого…
…Экзамен:
Итак, в 9 утра все были в зале. У всех все по моему описанию: горящие щеки, жар в теле, сильное волнение, короче - эрготропный режим:)…
…Принимают инструктора, которые вели в течение курса: Михаил Константинов, Илья Журавлев, Сергей Агапкин, Михаил Баранов, Екатерина Сивакова, Сергей Кулыгин. Как вам такая компания?:)…
…Волнение так греет тело, что пот течет рекой – со мной такого с утра никогда не было, обычно тело очень грубое, а тут делаю какие-то асаны, которые от себя не ожидала, не делаю того, что планировала – просто выпадает из головы. Очень сильно помогает музыка, хотя обычно я занимаюсь в тишине. Практика занимает примерно 1,5 часа…
Основной хардкор начался во второй половине занятия, когда все были истерзаны предыдущими напряженными тренировками и отсутствием отдыха, а впереди предстояло пережить прогибы в милитари стиле на 40 минут. Снова горжусь терпением своих коллег, т.к. не отреагировать на все это было поступком! Хотя, наверное, нужно привыкать, что я в тусовке йогов, а у них свой взгляд на время. В итоге, перестаю смотреть на часы, перестаю думать о том, что получаю явный перебор физухи, перестаю думать, что вот-вот уедет мой последний автобус, а утром вставать в 6 утра и тратить 2 часа на поездку до работы...и я стала делать что-то вообще очень вяло и абстрактно, т.к. добивать себя саму в мои планы не входило. Занятие подошло к концу пол 12 ночи…
Ну что же, никаких усилий…

А я ведь ещё 3 года назад предупреждал, чем всё это закончится: рюдавакенингово-квазисайентификальным нет-Агапкингом. Увы, иногда лучше ошибаться…

Сейчас посетил yogin и, скажу честно, был удивлён. Не думал, что тамошняя алчность дойдёт уж до такого уровня. Про профильную (?) тематику уже почти ничего нет. Только партнёры, ковры, купи, продай, закажи, обменяй... О, теперь вижу: это, собственно, уже и называется своим именем - "интернет магазин".
Изображение

Кроме того, оказывается, Агапкин завёл ещё раз, два, три, четыре адреса, чтобы спекулировать зелёным чаем и привлекать любителей экзотического отдыха коньюктурным интерьером своего балагана. Время идёт, а методы остаются.
Из кожи вон лезут, чтобы капусты нарубить…
Дорогие друзья!

С 9 до 13 августа АКЦИЯ "Получи глоток чистого воздуха на ЙОГА СТАНЦИИ!"

Для поддержания Вашего здоровья в условиях кислородного голодания ЙОГА СТАНЦИЯ дарит порцию кислородного коктейля ВСЕМ посетителям вечерних занятий (с 18.00 до 23.00).
В общем, прошу любить и жаловать: "Agapkin Yoga System"! :D
С наилучшими пожеланиями, Константин.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

барыго был этот Агапкин, барыго и останется!
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

жесть
техно-асана
http://www.yoga-station.ru/index.php/home/vid
угробит суставы этот йогатерапевт...
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Вибраторы на расхват пойдут, телереклама мощная штука, наверняка вибраторы разные есть в том числе для труднодоступных участков тоже.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

alexyoga писал(а):жесть
техно-асана
http://www.yoga-station.ru/index.php/home/vid
угробит суставы этот йогатерапевт...
А мне про камеру пыток навеяло...веревки какие-то, электростимуляторы... 8O
А.В.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

У Айенгара начиналось все вроде бы просто - кирпичи и ремни... А потом немеряно эти пропсы размножились. Когда маразм запущен, то ему уже ничего не остается кроме как крепчать, поскольку нет смысла, то и обратного хода тоже нет. 8O
Вспомните, как это было с Сидом: с горки покатишься - не остановишься, пока кирпичная стена дорогу не перебежит. Кстати, Агапкин с Йогином.ру скорешился с самого начала, они торгуют всем - от ковриков до совести, по сходной цене...
Yogi-ji
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 2 сен 2009, 21:44

Сообщение Yogi-ji »

alexyoga писал(а):жесть
техно-асана
http://www.yoga-station.ru/index.php/home/vid
угробит суставы этот йогатерапевт...
Это не только жесть, но явный маразм, вернее, умышленный, потому что такое называть йогой, значит быть коварным мошенником. Мало того что угробит суставы, но и еще такая профанация йоги. Где Вы видели чтобы в у Патанджали в Хатха-йога прадипике и др. рекомендовали использовать кирпичики для опоры, ремни и т.д., как у Айенгара, и тем более, какие-то там вибраторы.
А еще в ролике есть один дядя с выпученными глазами и скукоженной физиономией, во время выполнения упражнений сукшма-вьямы. Это то, на что надо ориентироваться в йоги? Это он показывает какими желательно не становиться, соприкасаясь с дикими пародиями на йогу. Вместо того чтобы на лице отражался покой, человек превращается в такого тупого орангутанга. По-моему данный экземпляр - лучший показатель того, что такое коверканье настоящей йоги.


См. ответвление:
""Хатха-йога прадипика""
Yogi-ji
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 2 сен 2009, 21:44

Сообщение Yogi-ji »

Виктор писал(а): Потому каждый нормальный человек должен делать то, что может позитивного, а время с мошенниками разберется. ИМХО.
Виктор, в том-то и дело, что они тоже доказывают что делают позитивное. Подергаются во вьяямах и виньясах, и народ в этом помучают, потом еще к вибраторам отправляют, и кому-то такая дурь по душе. Они могут думать, вот работает же, "изменения то ощутимы". Только какое это отношение имеет к любым задачам йоги, будь-то высшие или низшие, вот об этом они скрывают или втирают такую пургу, что даже пересказывать не хочется. Они ведь людей изгаживают, сажают на подсознание неверное восприятие йоги. Потом лечить эти вирусы в людях очень непросто.

А Агапкину и его соратникам по фигу, им бы только денег сорвать поскорее и побольше, и власть заполучить. До людей пока это дойдет, они успеют столько уродств наделать. Лучше бы народ этот пошел к Вам и получил простую и правильную йогу, а дальше уже мог бы искать нечто высокое (что не валяется на каждом углу в шарлатанских йога-центрах). А то я смотрю, у Агапкина еще и мантры, чакры, кундалини появились и прочая профанация. Просто обычное зомбирование и глумление мозгов. Явная бесовщина.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Стоп, Yogi-ji, Вы снова горячитесь, и зря. Есть у человека неотъемлемое право выбора. Кто-то хочет истины, кто-то - иллюзий, дело глубоко личное. И Агапкин сам выбрал свой путь, за который где-то и когда-то ответит. И это также его личное дело.
И не ищите логики в людских поступках - бесполезное занятие.
Вот пример: за десять лет войны в Афганистане мы потеряли там около 50000 убитыми и 200000 ранеными. За последние десять лет на дорогах России в автокатастрофах погибло около 500000 человек, и больше 2000000 ранены. Народ тогда кричал: - Проклятая страна и правители! Гонят наших детей на убой!
На дорогах гибнет людей в десять раз больше, но почему-то никто не требует запретить автомобили. Молчат. А гибнет людей на порядок больше. Почему молчат? Да потому что каждый сам выбирает и свою жизнь, и свою смерть.
Повторяю: единственное, что остается лично мне - делать то, что я делаю. Все остальные должны ДУМАТЬ, РЕШАТЬ И ВЫБИРАТЬ САМИ!
И в йоге, и во всем остальном. ИМХО.
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение vovaji »

strom
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 17:04
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение strom »

джонс писал(а):барыго был этот Агапкин, барыго и останется!
а что плохого в предприниматесльстве??? Что у вас за фобии. Ну продает еще Агапкин и зеленый чай, и коврики. Ну и хрен бы с ним. Он же не навязывает, что, мол, без МОЕГО коврика и МОЕЙ чашки зеленого чая не приходить на МОИ занятия. Те же его последователи могут пойти в Спортмастер, Декатлон и там купить коврики намного дешевле.

Ну а если бог не дал мозгов не покупать сразу в первом попавшемся месте, а посмотреть, раскинуть мозгами по гуглу и соседним магазинам, то это проблема не Агапкина, а этих людей ;) Тем более, он же не продает ТО, чего на самом деле. Т.е. не продаёт же он ЦЕЛИТЕЛЬНЫЕ коврики и ЦЕЛИТЕЛЬНЫЙ чай. Просто коврики и просто чай. Хочешь покупай, хочешь нет. Вот вы зациклились...

При этом в нашей школе тоже раньше все ругались на счет йога-туров, а теперь и сами делаем, и ничего ;)

В простом, обычном бизнесе без обмана нет ничего негативного. Или советская пропаганда настолько глубоко в наш мозг проникла ))))

А про сами подходы, Виктор, правильно сказал - он уже достаточно аргументивано объяснил в чем Агапкин не прав + это подкрепляется его реальной практикой, а так же теми людьми, которых он вытащил в НОРМАЛЬНУЮ жизнь из череды постоянных проблем с физическим, психическим здоровьем...Если кому-то не хватает мозгов этого понять, если кто-то не может взять и разобраться в предмете, сравнить по отзывам людей, что дает классика(Бойко) и что дает Агапкин, ну извините, как говорится, сказать больше нечего, вперед к Агапкину. Пытаться объяснять БЕСПОЛЕЗНО, у меня много знакомых, которые выбраели Аенгара, Аштангу, у них довольно высокий IQ, но при этом СКОЛЬКО я не пытался до нести до них, БЕСПОЛЕЗНО!!!!! Поэтому я уже давно забил на эти священные войны :) Практика всех рассудит; ) Точнее её результаты. Но при этом не надо скатываться в огульное охаивание всего, что связано с Агапкиным, бизнес - это хорошо!!!! ))
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Вот, кстати, я согласен со strom'ом. Это уже очень далеко от йоги. Уже полшага осталось вот до такого http://nanocomfort.ru/ У таких вещей тоже есть свой потребитель и врядли ему будет интересен Патанджали.
oleg973
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 15:36
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение oleg973 »

Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Напомню хронологию событий, уважаемый strom. Рекламщик Агапкина вывалил сюда афишу нового вертепа. Получил отзывы. Спустя некоторое время тему увидел посетитель под псевдонимом Patandjali и возмутился, что здесь критикуют АЙС и его рекламу. Ему ответили – в том числе Вы. Ваших сообщений в этой теме – три. Но как только здесь появляется одна единственная реплика джонса, Вы окатываете её негодованием. Вот Вам внушили: советская пропаганда – плохо, бизнес – хорошо, и теперь Вы всё меряете этим шаблоном. А если подойти к проблематике системно, то станет ясно, что когда из лечебно-профилактической системы мастерят подделку, продают её под чужим громким именем, и ещё, "пользуясь случаем", спекулируют "сопутствующим" чем ни попадя – это и есть самый натуральный обман. Который, если разобраться, и является характернейшей чертой постсоветского бизнеса. Увы. И тогда уже нетрудно смекнуть, что если торговля (одна из естественных сфер деятельности человека) начинается не там и не тогда, когда уместно – это верный признак нечистоплотного подхода. Ну и - не отходя далеко:
strom писал(а):Если кому-то не хватает мозгов этого понять, если кто-то не может взять и разобраться в предмете, сравнить по отзывам людей, что дает классика(Бойко) и что дает Агапкин, ну извините, как говорится, сказать больше нечего, вперед к Агапкину.
Т.е. Вы испытываете солидарность с "бизнесменом" Агапкиным, а те, кого он обманывает, Вам фиолетовы. Классический пример мировоззрения реформаторов последних 20 лет, которые сбизнили у народа уже почти всё, что можно. Удивительно другое - как Вы, честный, по-видимости, человек, умудрились взять эти взгляды на вооружение. К слову - зачем в Вашем кратком сообщении эта громадная простыня (цитата недавнего сообщения)? Считаете, сотням посетителей больше нечего делать, кроме как "прощёлкивать" этот балластный массив? Экология, однако… А говорите - Вам не удаётся убедить своих знакомых в очевидных вещах.
Поэтому я уже давно забил на эти священные войны :)
В этой теме 4 Ваших сообщения... А что же тогда такое Ваш последний текст, если не "война" во имя "бизнеса"?
Практика всех рассудит; )
Что-то такое нам вещал Е.Т. Гайдар… Помним. Ценим.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
strom
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 17:04
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение strom »

Крючкотвор писал(а):Напомню хронологию событий, уважаемый strom. Рекламщик Агапкина вывалил сюда афишу нового вертепа. Получил отзывы. Спустя некоторое время тему увидел посетитель под псевдонимом Patandjali и возмутился, что здесь критикуют АЙС и его рекламу. Ему ответили – в том числе Вы. Ваших сообщений в этой теме – три. Но как только здесь появляется одна единственная реплика джонса, Вы окатываете её негодованием. Вот Вам внушили: советская пропаганда – плохо, бизнес – хорошо, и теперь Вы всё меряете этим шаблоном. А если подойти к проблематике системно, то станет ясно, что когда из лечебно-профилактической системы мастерят подделку, продают её под чужим громким именем, и ещё, "пользуясь случаем", спекулируют "сопутствующим" чем ни попадя – это и есть самый натуральный обман. Который, если разобраться, и является характернейшей чертой постсоветского бизнеса. Увы. И тогда уже нетрудно смекнуть, что если торговля (одна естественных сфер деятельности человека) начинается не там и не тогда, когда уместно – это верный признак нечистоплотного подхода.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Суть моего последнего поста сводился к тому, что если методика Агапкина может быть спорной(котлеты), то ничего негативного в паралельном ведении дополнительных бизнесов(мухи) НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Я вот ничего плохого не вижу в том, что у нашей школы был бы интернет-магазин с различными йога и не йога товарами. Кто хотел покупал бы, кто не хотел не покупал бы. Просто, если уж вы про методику, то давайте о ней, а то мы скатываемся к тупой травле, в стиле последних действий во круг Лужкова, лишь бы найти как бы еще посрамить Агапкина...А, во, он же еще гад и бизнес паралельный имеет :)))

Крючкотвор писал(а):Ну и - не отходя далеко:
strom писал(а):Если кому-то не хватает мозгов этого понять, если кто-то не может взять и разобраться в предмете, сравнить по отзывам людей, что дает классика(Бойко) и что дает Агапкин, ну извините, как говорится, сказать больше нечего, вперед к Агапкину.
Т.е. Вы испытываете солидарность с "бизнесменом" Агапкиным, а те, кого он обманывает, Вам фиолетовы. Классический пример мировоззрения реформаторов последних 20 лет, которые сбизнили у народа уже почти всё, что можно. Удивительно другое - как Вы, честный, по-видимости, человек, умудрились взять эти взгляды на вооружение.
Ну во-первых, у меня сомнения, что он их обманывает. Мое ощущение, что он просто даёт им гораздо меньше, чем им можно было бы дать следуя методике Виктора. Но еще раз, хочу повторить, что продажа чая и ковриков никак не относится к тому правильную йогу преподает Агапкин или нет. А на счет людей - ну извините, человека сам хозяин своей жизни - выбрал Агапкина, это его выбор. В реальной жизни нельзя огородить человека от ошибок путем устранения всего неправильного. Что касается реформаторов, то уж тоже не надо наш народ так прибеднять, многие беды он приносит себе сам и уж воистину, достоин своих правителей...
Крючкотвор писал(а): К слову - зачем в Вашем кратком сообщении эта громадная простыня (цитата недавнего сообщения)? Считаете, сотням посетителей больше нечего делать, кроме как "прощёлкивать" этот балластный массив? Экология, однако… А говорите - Вам не удаётся убедить своих знакомых в очевидных вещах.
Да, не прав, постараюсь в следующий раз так не спамить ))
Крючкотвор писал(а):
Поэтому я уже давно забил на эти священные войны :)
В этой теме 4 Ваших сообщения... А что же тогда такое Ваш последний текст, если не "война" во имя "бизнеса"?
Практика всех рассудит; )
Что-то такое нам вещал Е.Т. Гайдар… Помним. Ценим.
Ну вы поймите, ну это бесполезно пытаться людям что-то вдолбить, если они не хотят это слушать. Как говорится, коня можно подвести к водопою, но нельзя заставить пить. Так и здесь, только через 2-3 года, рассказав, как круто изменилась твоя жизнь можно людей отвелчь от Аенгара, Аштанги, Агапкина...


См. ответвление:
"Политика, экономика, общество с 1991 г."
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Делить единое можно, но это наивно. "Нет и быть не может" – к сожалению, не аргумент. Стремление делать деньги на всём, что подвернётся под руку, и преданность своей профессии (особенно, если эта профессия - йога) могут быть вместе, но вероятность этого крайне мала. Подавляющее большинство шарлатанов великолепно организовали получение прибыли. И наоборот: чем больше человек любит и ценит своё ремесло, тем меньше у него времени, сил и желания на постороннее (торговлю, атрибутику, рекламу и т. п.) – неужели Вы так редко видите настоящих, честных профессионалов? Агапкин прохиндей, и он делает всё для продвижения своей торговли. Можно считать, что эти два факта оказались вместе случайно, но посмотрите на соседние темы раздела – бикрамы, айенагары, сидерские: у всех схема одна и та же: привлечь (блестящей упаковкой) и развести. Допустим, мы видим: по пешеходному переходу идёт человек - можно утверждать, что это случайность, и по другим "зебрам" люди не ходят, но в большинстве случаев это будет самообманом.
strom писал(а):...если уж вы про методику, то давайте о ней..
strom писал(а):...он же еще гад и бизнес паралельный имеет :)))
Бизнес вовсе не параллельный, а один и тот же - это такая методика, если Вы ещё не поняли: получать с людей деньги за материальную и нематериальную атрибутику (за словоблудие, за пот, за кирпичи, за воздух - за мыльный пузырь).

Про травлю. Перечитайте, пожалуйста, моё прошлое сообщение – хронологию событий. Вы сейчас отстаиваете право пройдох на обман. А точнее - отказываете посетителям в праве высказаться по поводу рекламы подделок. Т.е. по сути дела стимулируете травлю людей мошенниками. А ассоциации с измором мэра – прошу прощения, но ни к селу, ни к городу.
Ну во-первых, у меня сомнения, что он их обманывает.
Т.е. Вы хотите сказать, что он обучает людей йоге?...

Человек своей жизни хозяин, убеждать никого не нужно – всё верно: но я ещё раз возвращаюсь к хронологии: Вы читаете отзывы на рекламу, которая размещена здесь. Выходит, хапуги от йоги могут везде вопить о своих продуктах жизнедеятельности, и никто не имеет права им возразить? Вы ведь отказываете людям в праве на объективную информацию – т.е. по сути дела играете на стороне мавродей.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение vovaji »

Likos
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 17:09
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Likos »

ой, :oops: йога с использованием sex-машин... забавно. Отчаенные домохозяки наверное довольны :wink:
Yogi-ji
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 2 сен 2009, 21:44

Сообщение Yogi-ji »

Ответить