Саня, человеку не объять необъятное. И даже совершая действия в досконально изученной области, всегда остаётся место для надежды в получении прогнозируемого результата. Ведь всегда есть возможность, что что-то было не учтено.

Вот, например, в период, когда в США был ажиотаж на инопланетян: про них много снимали фильмов, в газетах печатали о похищениях граждан НЛО и прочее... Появился новый вид страховки. Стоимость страховки составляла всего около одного доллара, а размер выплаты страхового случая - около миллиона долларов. Как думаете, от чего люди начали страховаться? - от похищения инопланетянами. :D
И в случае, если застрахованный гражданин докажет факт его похищения инопланетянами,- ему выплатят миллион!
Разве в данном случае не присутствует надежда страховой компании на то, что инопланетян нету? :lol:

Резюмируем, надеяться, значит жить в долг, отдавать придётся с процентами разочарования.

"Надежда – это умение бороться в безнадежном положении."...

Та фигня это. Не надежда, а жажда жизни. Любой будет бороться в самом отчаяном положении. На сколько хватит сил. Потому, что жить охота. Потом те, кто выживет скажут, что они надеялись и потому выжили. А в реальности все надеялись. И все боролись. Вот выжили не все.

Любой любитель сыграть в рулетку скажет Вам, что новичкам просто сказочно везёт. И ему тоже везло в начале. И это правда. Потому, что те новички, которым не повезло, просто не стали игроками.

Матсья писал(а):Потом те, кто выживет скажут, что они надеялись и потому выжили. А в реальности все надеялись. И все боролись. Вот выжили не все.

Любой любитель сыграть в рулетку скажет Вам, что новичкам просто сказочно везёт. И ему тоже везло в начале. И это правда. Потому, что те новички, которым не повезло, просто не стали игроками.

Это ошибка восприятия называемая Survivorship bias (что-то вроде "предвзятость в пользу выживших"), которую необходимо учитывать для правильных выводов.

rada писал(а):В моем личном опыте надежда - это ожидание того, что мир будет соответствовать моим представлениям о нем. В результате, конечно, страдание.

Изначально было дано именно такое определение надежды--как сильной привязанности к нереалистичному результату. Последующие реплики в защиту надежды говорят о других явлениях, ИМХО.

Матсья писал(а):

Любой будет бороться в самом отчаяном положении. На сколько хватит сил. Потому, что жить охота.

Не любой...Согласитесь, к сожалению встречаются люди, у которых в самые критические моменты их жизни опускаются руки, их уже не волнует,будут они жить или нет. Это оч тонкая грань, за которую если чел переступает, то возврата обратно почти уже нет.И называйте это как хотите-утрата надежды или жажды к жизни...

Просто в какой-то момент силы кончаются. У кого-то раньше, а у кого-то позже. Надежда теряется потому, что на неё нет больше сил.

У надежды есть еще три сестры, если кто забыл.

Если кто не забыл, то две - ВЕРА и ЛЮБОВЬ!

и мать их София

По-моему, в обыденном смысле о надежде лучше всего сказано в пословице: "На бога (судьбу, друзей, правительство и т.д.) надейся, а сам не плошай". Ключевые слова "сам не плошай". Если и сам оплошал и не повезло, значит, вообще, пролетел. Если не оплошал, да ещё и повезло - ты в шоколаде. Ну и, соотвественно, остальные варианты.

Но когда говорят о надежде высоким штилем, цитируя древних и употребляя незнакомые слова, по-моему, речь идет о жизни и смерти, о надежде на бессмертие. Но тут от человека мало что зависит, поэтому лучше оставить все надежды. Смирившись с неизбежностью смерти жить перед смертью значительно легче. А кто знает, когда придет его смерть? Вот и живи без надежды на бессмертие. А в остальном сам не плошай. :)

ИМХО

О, так София мать им, как это я забыл то. Ну так тем более: Вера, Надежда, Любовь от Мудрости пошли.
Да, остается вопрос. Кто отец то?

Непорочное зачатие... 8)

СвятАй дух

Кроме того, Рада, собственно механизм надежды подпадает под классификацию вриттей в самом начале Сутр.

Во время активной деятельности мы ориентируемся на многочисленные внешние сигналы, и это прамаана - прямое знание.

Сталкиваясь с непоняткой, опираемся на логику-ануманы (а ну-ка, маны!), авторитеты-агамы (ага!вот и мы!), или начинаем плутать в випарьяйях (дословно "против хода") - догадках, аналогиях, заблуждениях и предрассудках. А также в викальпах (дословно "помехах") - фантазиях и попытках спланировать паттерн ближайших и не ближайших целей.

Человек как мыслящая и действующая машина "задуман" как сарва-артха (многоцелевой), поэтому в этой машине встроен и генератор выбора целей, и если их нет, то надо их найти, иначе смерть всей машине - что собственно и происходит во время качественной практики.

Так что совсем без надежд нам пока никак, однако, как отметили коллеги, следует подкреплять их доверием, любовью и мудростью - по мере сил и возможностей.

Согласна с тем, что говорит Саня :)
Ехала сегодня в автобусе и размышляла о надежде. "А ведь действительно, - думала я, - надежда тормозит наши действия, мешает нам самим "делать" свою жизнь...". Тут вдруг поняла, что не знаю по какому маршруту следует автобус, а автобус следует себе. Ещё 2 минуты и он повернёт по моему пути или же пойдёт прямо (туда, куда мне не надо). И почувствовала я тут остро, что такое надежда. А что мне ещё оставалось?
Только надеяться, что мне повезёт :)

Если бы дело было посерьёзней автобусного маршрута (например, упадет на Землю завтра комета или не упадет), то надежда на лучшее - это уже вера :) Получается так...

Спасибо за обсуждение! Очень по теме стих Элиота (последний среди стихов по ссылке), помещенный Винни 10 сентября. Спасибо, Винни!

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 872#102872

П.С. Крючкотвор, почему же мы в Этику йоги попали?

Березина писал(а):Непорочное зачатие... 8)

Шевченко писал(а):СвятАй дух

Язычники и сатанисты вы! :lol:

rada писал(а):П.С. Крючкотвор, почему же мы в Этику йоги попали?

Константин знает, что делает.
Систематизирует.

Когда уместна надежда?
Может быть, когда от человека уже ничего не зависит.

Но когда своими действиями человек может изменить ситуацию и надеется на что то, не меняет своего поведения...
В данном случае надежда мешает. Лишить человека надежды - вынужден он будет шевелить мозгами, руками и т.п.

Простого определения, надежда это хорошо или плохо, нет.

А.Смит писал(а):собственно механизм надежды подпадает под классификацию вриттей .

Надежда вроде как может быть 2 вариантов:
1) как ожидание определённого результата своих действий
2) как просто ожидание в бездействии чего-л ..
но само ожидание означает наличие субъект-объектного разделения - квантовая нелокальность сознания отсутствует

Артур Авалон http://www.vedicenter.com/doc/Artur_Ava ... -mah-t.doc
АНАХАТА
двенадцать вритти (см. выше), а именно: аша (надежда), ...