Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

[ANTON365]

Выложил на своей страничке в ВК пост.
Мне кажется, здесь он тоже может быть в тему.

"Интересный отрывок из кинофильма Яна Кунена «Блубери» с Винсаном Каселем в главной роли (2004 года).

https://www.youtube.com/watch?v=Coiu2dBngXg" onclick="window.open(this.href);return false;


Рабочее название картины было «Мурайя: Таинственное испытание Майка Блуберри». Чем-то напоминает тематику книг Карлоса Кастанеды – хоть этот фильм и не по его книгам. Я бы, даже, сказал – что это лучшая видеоиллюстрация Кастанеды (лучшие же книжные иллюстрации книг Кастанеды (ИМХО) – это рисунки Владислава Ерко).
















Я, кроме Карлоса Кастанеды, не знаю ни одного другого автора, который бы умудрился в одном флаконе так причудливо и витиевато соединить правду, вымысел и ложь; очень полезное, просто полезное, бесполезное, нейтральное, просто вредное, очень вредное и просто опасное; а так же прекрасное и безобразное!

Не очень глубоко разбираюсь в литературе, но в моём восприятии, он оставил далеко позади Маркеса, Коэльо и всех других писателей магического реализма (хотя его, обычно, не относят к этому направлению).
Может кто-то и был более сильным практиком, в той тематике, о которой он писал, но относительно литературного описания он достиг недосягаемой для других высоты!
Его гремучая смесь получилась самой гремучей!

Мне кажется, что при условии сохранения трезвомыслия и осторожности, любому человеку полезно ознакомится с его книгами. Мне очень нравится метафора Виктора Сергеевича Бойко, автора книги «Йога- искусство коммуникации»: —- Читать и погружаться с головой в роман А.Дюма «Граф Монте Кристо» – это одно, а пытаться на основании этой книги найти клад в реальном мире – нечто совершенно другое."

[Dr. Zabivalkin]

Мне кажется, что при условии сохранения трезвомыслия и осторожности, любому человеку полезно ознакомится с его книгами.

Как прочитавшему весь этот бред в студенческие годы не рекомендую никому читать данного автора, поскольку считаю, что данные книги портят душу. Кортни Файкс, сравнивая литературный персонаж Кастанеды с реальным шаманом очень хорошо об этом говорит в документальном фильме, который был выше приведен. Кастанеда и его так называемое учение - это жуткий эгоизм. Подростки в период протеста против мира взрослых прекрасно ведутся на эту духовную жвачку. А на последующее отделение зерн от плевел тратится драгоценное время, которое лучше было бы потратить на что-то более полезное.

По поводу вышеприведенных видеофрагментов, есть видео про х/ф Матрица, где подробно разбирается заложенный Вачовски скрытый смысл фильма. Поглядите. Ссылку постараюсь как-нибудь найти попозже.

[Vlav]

Мне кажется, что при условии сохранения трезвомыслия и осторожности, любому человеку полезно ознакомится с его книгами.

Как прочитавшему весь этот бред в студенческие годы не рекомендую никому читать данного автора, поскольку считаю, что данные книги портят душу. Кортни Файкс, сравнивая литературный персонаж Кастанеды с реальным шаманом очень хорошо об этом говорит в документальном фильме, который был выше приведен. Кастанеда и его так называемое учение - это жуткий эгоизм. Подростки в период протеста против мира взрослых прекрасно ведутся на эту духовную жвачку. А на последующее отделение зерн от плевел тратится драгоценное время, которое лучше было бы потратить на что-то более полезное.

По поводу вышеприведенных видеофрагментов, есть видео про х/ф Матрица, где подробно разбирается заложенный Вачовски скрытый смысл фильма. Поглядите. Ссылку постараюсь как-нибудь найти попозже.

Они пробуждают мечту и веру в безграничные возможности человека. Стимулирую задуматься о саморазвитии.

[Dr. Zabivalkin]

ANTON365:
Вот, нашел видео: https://youtu.be/ePVjWmat0j4" onclick="window.open(this.href);return false;

Они пробуждают мечту и веру в безграничные возможности человека. Стимулирую задуматься о саморазвитии.

Но направляют по ложному пути, противоположному от истинного.

[Mykola]

Они пробуждают мечту и веру в безграничные возможности человека.

Вера в безграничные возможности человека - чудовищное заблуждение, не дай Бог никому.

[Vlav]

Они пробуждают мечту и веру в безграничные возможности человека.

Вера в безграничные возможности человека - чудовищное заблуждение, не дай Бог никому.

Почему?

[Гузель Х.]

Жизнь у человека ограничена.До состояния безграничности может успеть. Не успевает он дойти до безграничности СВОИХ возможностей.

[Vlav]

Чем дальше, тем мудрёней )
Не дойти, короче (

[ANTON365]

Сообщение Dr. Zabivalkin » 30 окт 2018, 19:18

ANTON365:
Вот, нашел видео: https://youtu.be/ePVjWmat0j4" onclick="window.open(this.href);return false;

Спасибо, очень интересная трактовка "Матрици"!
Действительно, всё не такое, каким кажется на первый взгляд.
С Кастанедой, скорее всего, так же.
Но он надёргал отовсюду, и из аутентичных источников в том числе!

Как прочитавшему весь этот бред в студенческие годы не рекомендую никому читать данного автора, поскольку считаю, что данные книги портят душу. Кортни Файкс, сравнивая литературный персонаж Кастанеды с реальным шаманом очень хорошо об этом говорит в документальном фильме, который был выше приведен. Кастанеда и его так называемое учение - это жуткий эгоизм. Подростки в период протеста против мира взрослых прекрасно ведутся на эту духовную жвачку. А на последующее отделение зерн от плевел тратится драгоценное время, которое лучше было бы потратить на что-то более полезное.

Не хочу защищать Кастанеду, но, как мне кажется, им всерьёз увлекаются те, кто уже был изрядно повреждён в жизни до встречи с его книгами. Другие просто не осилят перечитать все его книги несколько раз в поисках ответа на свои вопросы. Не говоря уже о том, чтобы чего-то начать практиковать. И проблемы, которые они могут заиметь, прочитав Кастанеду и попытавшись чего-то достичь, при помощи его книг, обычно не такие большие, как те, которые они уже имели без всякого Кастанеды. Очень многие увлёкшиеся его романтикой - отнють небыли подростками, а по всем общепринятым меркам, были вполне состоявшимися людьми (с профессией, семьями и т. п.)(Об этом есть и у Эми Уоллес). Я бы не преувеличивал разрушительный вклад книг Кастанеды. Как и не убеждал бы в их полезности. С тем же успехом у человека может поехать крыша, при полном погружении в другие учения. Причём, и при залипании на более конструктивных и адекватных взглядах. Насчёт того, что эти книги "портят душу" - скорее соглашусь. Что-то в них такое есть, даже слоожно это вербализировать. И это, на мой взгляд, не Эгоизм! Это, скорее, свобода от зациклинности на себе вкупе с осознанием неважности всего, которую можно из этих книг почерпнуть и которая ни к чему не ведёт, так как свобода от самого себя без цели (служение другим, например) может закабалить сильнее любой самопоглащённости. Самопоглощённость даёт точку опоры хотя бы в виде Эго, а свобода от Эго, без направления движения (какой-то цели), это отсутствие какой-либо точки опоры - прострация, всепожирающая пустота. В книгах Кастанеды (безотносительно того, как там у него было в реальности) служение другим (другим членам группы магов и ученикам), как раз проглядывается, чего напрочь не будет у того, кто придёт к такой "свободе от самого себя" в одиночестве. С Эгоизмом можно бороться по разному! Можно придти к пониманию не важности Эго, через понимание важности мира в целом, как единого целого - Мироцентризм. А можно упразднить как важность Эго, так и важность Мира - это как раз и есть краеугольный камень концепции Кастанеды (и не только его, кстати) (ИМХО).

Я прочёл его книги, примерно в том же возрасте, что и вы. Но для меня это была скорее поддержка в жизни, нежели что-то вредное и деструктивное.(В частности,я имею ввиду влияние его книг, на отход от зацикленности на самом себе). Они мне очень неплохо послужили, пока я не познакомился с классической йогой (в том понимании, какое принято на этом сайте). Но я вполне допускаю, что для кого-то эти книги были предельно деструктивными.

[Mykola]

Они пробуждают мечту и веру в безграничные возможности человека.

Вера в безграничные возможности человека - чудовищное заблуждение, не дай Бог никому.

Почему?

Для человека как биологического вида характерна избыточная самоуверенность - видимо во времена древние это давало эволюционное преимущество. Я думаю, что сейчас более актуально раскрывать и использовать реальные возможности человека.

[svoboda62]

Интересно было бы узнать, что имеется в виду под 1.человек, 2. возможности. Биологически безграничные, эзотерически или какие то иные возможности? Кто то будто бы сказал, что безграничной может быть только глупость.))) Может быть известны какие то факты достижения безграничных возможностей.

[Березина]

Биологически безграничные, эзотерически или какие то иные возможности?

Думаю, что речь идет о физических и психических безграничных возможностях. Эзотерические-это немного из "другой оперы"))

Может быть известны какие то факты достижения безграничных возможностей.

Это скажем какие-нибудь сиддхи, приобретенные йогом в результате многолетней и упорной садханы. Примером можно назвать сиддхи йогов из фильма "Индийские йоги-кто они", где показан йог, которого заживо закапывают на 30 дней(кажется), и потом выкапывают и он как ни в чем не бывало. Т.е. способность замедлить сердцебиение, кровообращение и другие важные процессы в своем организме почти до "уровня трупа", а потом вернуть всё обратно, т.е. запустить эти процессы опять.
Под сиддхами надо понимать не какие-то сверхъестественные необъяснимые способности, а очень натренированное (психически и физически) умение использовать скрытые возможности своего организма.
Индийские йоги-кто они

[svoboda62]

Vlav, а что Вы имеете в виду?

[Гузель Х.]

to Vlav: "Чем дальше, тем мудрёней )
Не дойти, короче ("
Как раз наоборот. Чем дальше от природы своей, тем мудренее. Суть: открыть свой природный потенциал (возможности, способности) за данный конкретному человеку интервал жизни. Поддерживая и развивая свои физические, психические параметры,  он способствует продлению этого интервала, следовательно продолжению развития своего природного потенциала, реализуемого в социуме. Тем самым внося изменения в нем и развитие. Что не скажешь о кастанедовцах, ограниченных своим узким миром, являясь закрытой системой.
А классическая йога через практику ЧВН именно подводит к соединению с самим собой, со своим природным началом, где нет границ, двойственности. Но потенциал (способности, возможности) развивается и приумножается в процессе деятельности! И в социуме эти процессы протекают естественнее и быстрее. Человек является открытой, саморазвивающейся системой.
Про йогов с конкретными сверхспособностями... Но эти способности, проявлялись у людей, имеющих рамки жизни, т.е. они смертны. Их способности ограничены рамками жизни.

[Dr. Zabivalkin]

Допустим, ваш потенциал увеличится, но дело не в особых способностях и силе. Огромная сила корежит все окружающее. Лучше вырабатывайте терпение и способность действовать отстраненно, не вовлекаясь эмоционально, минимальными возмущениями в нужном месте в нужное время в нужном направлении и т.д. Дело в умении, а не в силе или особых способностях, которые могут быть препятствиями на пути.

[Гузель Х.]

to Dr. Zabivalkin:
Вы действительно считаете наличие способностей препятствием на пути? Это ваш опыт или повторение чужих слов? Если ваш потенциал увеличился - это говорит о возможности более широкого диапазона, чем раннее, применения его для своих личных нужд и нужд окружающих. В процессе деятельности - физической, эмоционально/чувственной, интеллектуальной, духовной - включаются механизмы задействования способностей, находящихся за порогом восприятия, в "спящем режиме" (задатки, предрасположенности) и проявленном, развитом виде. Развиваясь по принципу от простого к сложному, способности носят естественный характер и проявляются без потрясений, а как узнавание "это то, что мне нужно". Я — не сторонник определений «особые способности», «сверхспособности»… Если понаблюдать за развитием способности (пусть даже самой маленькой) до пика ее развития - завершенности, то ничего особенного и сверхособенного не ощущается и не видится, т.к. ты адаптирован к этой способности, она имеет значимость в социуме и ты можешь ее реализовать. Причем ты не выделяешься настолько в социуме, что тебя могут отторгнуть, в то же время принимаются твои действия. Это привносит состояние удовлетворения и равновесия. Продолжая дальше деятельность, начинаешь ощущать, видеть проявление новых, раннее не известных тебе способностей.
Разрушающее действие способностей, о которых вы пишете, говорит об однобокости, неумение их реализовать, что приводит к нарушению равновесия внутри и снаружи.
О необходимых качествах полностью согласна. Кстати, умение — это те же способности. Так что и здесь мысли наши совпадают.
По поводу отстраненности…. Сложный вопрос…. Она нужна для определения сути явления, события, предмета, взаимосвязи и проч. Но в отношениях отстраненность - коварная штука. Дело выбора конечно… Но когда общаешься и видишь, слышишь, ощущаешь отстраненность собеседника, его пустоту, эмоциональную невовлеченность…., возникает ощущение, что сам с собой разговариваешь, каждый сам по себе. И нет синергии. Многие научились отражать отстраненно, но не умеют пересекаться и еще реже соединяться. А это предполагает открытость — проявление чувств. Другое дело в какой степени эта проявленность. В той степени, когда ум снижает активность, проявляются чувства - сознание изменяется. Тогда это уже медитация вдвоем. И неважно говоришь или молчишь при этом.

[ANTON365]

Допустим, ваш потенциал увеличится, но дело не в особых способностях и силе. Огромная сила корежит все окружающее. Лучше вырабатывайте терпение и способность действовать отстраненно, не вовлекаясь эмоционально, минимальными возмущениями в нужном месте в нужное время в нужном направлении и т.д. Дело в умении, а не в силе или особых способностях, которые могут быть препятствиями на пути.

Согласен на 100 %!
Не совсем про то, что Вы пишете, но около.

Когда-то практиковал то, что Кастанеда назвал - "Тенсегрити" (или "Магические пассы") - практиковал, даже будет громко сказать - занимался ими околи 2 месяцев. Ощущение было такое, что тебя распирает от энергии, но как с этим справится было совершенно непонятно. В общении с близкими - эмоционально срывало крышу, в общении с не близкими наоборот - была какая - то отстранённость и излишняя жёсткость. Так это я уже, до этого, определённое время (около года), практиковал пересмотр, и в общем относился к себе с некоторым юмором. А что было бы, если бы относился к своему состоянию с предельной серьёзностью!

Что-то похожее рассказывают и люди практиковавшие цигун не уделяя должного внимания расслаблению и наработке покоя.

Интересный был ещё случай связанный с этой практикой.
Через месяц практики этих движений (12-ти базовых) проснулся как-то ночью, а пошевелиться не могу! - сознание включилось, а моторные функции нет. Те несколько минут, которые ушли на то, что бы тело "догнало" сознание, показались мне очень длинными!

Когда уже занимался классической йогой, года через три достаточно регулярной практики, сознание очень сильно изменилось, в плане восприятия себя и окружающих, что дало способность действовать не так, как я действовал до этого - наломал тогда дров!
(а может, так и должно было быть).
Наверное, все из практикующих с чем то подобным сталкивались.

Однозначно, пытаясь сознательно влиять своей увеличившейся «массой» на реальность, сталкиваешься с очень неприятной "обраткой".
Лучше не связываться с таким развитием событий - спокойней будет.

Хотя, кто-то, наверное, может использовать этот увеличившийся потенциал экологично.

[Dr. Zabivalkin]

to Dr. Zabivalkin:
Причем ты не выделяешься настолько в социуме, что тебя могут отторгнуть, в то же время принимаются твои действия.

В том-то и проблемка, что начинаешь выделяться. Не задумывалась, что делали с Сократом, Христом, со всякими ведьмами и колдунами?

Однозначно, пытаясь сознательно влиять своей увеличившейся «массой» на реальность, сталкиваешься с очень неприятной "обраткой".
Лучше не связываться с таким развитием событий - спокойней будет.

Хотя, кто-то, наверное, может использовать этот увеличившийся потенциал экологично.

Повлиять можешь совсем неосознанно. Ненароком может выйти.
Что же касается кастанедовского новодела, то тогда, когда его пробовал (было это давно) ничего не почувствовал, показалось пустышкой вроде физразминки, мне не помогало, потому бросил.

[Гузель Х.]

to Zabivalkin:
В самом "выделении из" нет ничего проблемного. Жизнь - череда повторений: наступление и отступление. Одно сменяет другое. Взаимообусловленные и взаимозависимые (дополняемые)  явления природы. Главное, что несёт с собой  наступающий, и что видит отступающий? Вновь наступая, происходит ли коррекция?  Синергия - в диалоге, ведущем не к конкурентности, не подавлению одного за счёт другого, а в создании новых моделей общения (развивающих способности), в результате которых участники получают прирост опыта и возможность реализовать новую модель в социуме. В рамках сайта это проделать проще, чем в реальной жизни. Такие вот у меня мысли....

[Dr. Zabivalkin]

Вот это вот сила: https://youtu.be/RNtZb4vWNLA?t=10m28s" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот это вот умение: https://youtu.be/RNtZb4vWNLA?t=7m42s" onclick="window.open(this.href);return false;