[Йога и Цигун]

[krasnotal]

Мастер Сюи Минтан говорит, что Чжун Юань цигун можно совмешать с чем угодно. :)

[Владимир]

... еще он говорит, что ненужное потом отойдет само собой. Все практикующие за собой замечают, что система начинает отстраиваться по принципу целесообразности.

[Виктор]

Господа, спасибо за интересную информацию :D
Если у кого-то есть или будет опыт эффективного СИСТЕМАТИЧЕСКОГО сочетания йоги с каким-либо стилем цигун - поделитесь, не зажимайте:)

[Андрей]

Мастер Сюи Минтан говорит, что Чжун Юань цигун можно совмешать с чем угодно. :)

Я бы всем рекомендовал (ну хоть здесь-то у меня опыта больше, чем у других! 8) ) поосторожней с этим дядькой быть. Он, конечно, самый раскрученный в России и СНГ, но это еще мало что значит. А книги его полны эзотерическим бредом и кучей словесного мусора (типа "чжун-юань-цигун возник 7 тыс. лет назад в Китае", тогда как цигун начался по большому счету чуть более 1 тыс. лет тому назад).

[Кирилл]

"Мастер Сюи Минтан говорит..." К сожалению, все мастера цигун говорят по разному. Только в одном они сходятся: Цигун - самый-самый древний! :) Кто 7 тыс. лет, кто 10, а кто говорит что он вообще существовал всегда. Хотя исторические данные показывают, что активное развитие цигуна началось, как и отметил krasnotal, чуть более 1000 лет назад. И вылез он, по некоторым утверждениям, фактически из Алхимии. Однако цигун, котрый мы имеем теперь, это разнообразная, разветвленная и многсторонняя система, с огромным количеством накопленного опыта. Так что РАЗВИТИЕ все же было :)

Господа, не верьте разговорам, обращайтесь к первоисточникам! Вот к примеру мне попал в руки перевод одного из классических трактатов того времени - "трактат о Золотом Цветке". По сути, описываемая в нем техника вообще не содержит динамики, а представляет собой описание медитации с концентрацией на дыхании (очень похожей на описанную у Бойко технику "слушания воздуха в ноздрях"), с дальнейшей остановкой мышления и достижения "прозрачности" сознания. В качестве результата обещается "выращивание бессмертного младенца", это некоторая форма бессмертия (по всей видимости, бессмертие тела не гарантируется).

Виктору: к сожалению, не могу похвастать систематическими занятиями:) У пытался совмещать ваш комплекс для начинающих (вечером) и некоторые упражнения из стиля Фалунь-Дафа (утром) на протяжении нескольких месяцев, без каких-либо вредных последствий (с учетом того, что цигуном до этого я занимался с перерывами более 10 лет).

[krasnotal]

Я бы всем рекомендовал (ну хоть здесь-то у меня опыта больше, чем у других! 8) ) поосторожней с этим дядькой быть...

А конкретнее, можно?
Почитал я две первые его книги. Ну насчет эзотерического бреда с йога сутрами (и упанишадами тантры), ей не тягаться (Патанджали всех в этом переплюнул ), а практика у Минтана до боли в сердце знакомая. Одно не понятно, откуда у тебя Андрей инфо что Чжун Юань цигун в 20 веке придуман :?:

[Владимир]

Не хотелось дальше флейм пускать, но и смотреть на это просто не могу :lol:
Во-первых: по большому счету, какая разница сколько лет сиситеме, если она ничего для Вас не несет или наоборот?
Дальше: то что кто-то говорит легко можно взять и проверить, тем более что в цигун(то направление о котором я говорил выше) шею свернуть практически невозможно :lol: и медитаций там никаких нет(. Риск минимален :D если все то, что нам наговорил опасный и коварный дядька Сюи Минтан - лажа, то можете дальше продолжать флеймы писать... типа: сколько лет системе, сколько лет дядьке, почему все этак, а не так, можно еще поумничать, поязвить и т.д. :D :D :D вообщем дерзайте.
А с Виктором, подумав :!: :D , я полностью согласился, что йога это одно, а цигун - другое. Но и много общего :D Я вообще для себя назвал Чжун Юань цигун - йогой с одной стоячей асаной, ну и разными потоковыми упражнениями, которые есть и в йоге.

[Old Hippie]

Братцы!
Может, стоит завести микро-конфы типа "Йога и цигун или что-нибудь ещё", "Йога и голодание", "Йога и питание", "К вопросу о самадхи", "К вопросу о мытье после практики", "Йога и баня" и тэдэ и тэпэ?
Сдаётся мне, что эти темы вызвают неугасающий интерес у йогствующих трудящихся, а в архивы трудящиеся лезть упорно не хотят. Вот и будет место, где можно эти вечно живые темы вечно обсуждать, не вклиниваясь в плавное течение прочих дискашенов.

[Juzz]

По поводу деления опытом.

Я вот тут, ничтоже сумняшеся, решил тоже вставить пару слов.
Многолетнего систематического традиционного опыта цигун у меня и близко не лежало, но - я делаю иногда сидовский комплекс мягкого ян-цигун и хочу сказать, что мало того что он сам по себе, как отдельная практика зело хорош (мягко тонизирует, разминает и расслабляет тело и сознание) - он еще и прекрасно сочетается с практикой асан хатхайоги, и, по-моему, вполне может использоваться вместо (и вместе) с сурья-намаскар для подготовки к практике (кстати, Сид на последних поточных занятиях, помнится, именно так и поступал).
Главное (как всегда) :-)) - не напрягаться зазря.

[Владимир]

Вы хотите сказать, что здесь большинство тем звучит впервые?
Уверен, что НЕТ и будут еще не раз проходить даже в рамках этого форума.

[Илья]

Рекомендую всем интересующимся сочетанием йоги и цигуна прочитать мою книжку "108 движений кругового самомассажа". В ней описаны детали практики Аюрведа Адитала массажа, подводящей с одной стороны к асанам йоги, с другой - к динамическому цигуну (с горизонтальным перемещением тела) и некоторые общие ключи этих систем. Я сейчас дописываю книгу о единстве этих систем "Йога индийская и даосская. Биоэнергетическая система саморегуляции", но выйдет она скорее всего только осенью.
Вообще же Цигун очень хорош как практика, промежуточная между асанами и статической пранаямой, поскольку обучает концентрации и дыханию в сочетании с движениями тела. Правильное движение формирует правильное дыхание и правильное внутреннее состояние сознания занимающегося. Осознанные движения в цигуне обучают медитации в движении, что позволяет сохранять медитативное состояние в обычной жизни, а не только при полной неподвижности в статической асане.
Для перехода от асан к цигуну или обратно, как правило, достаточно выполнить релаксацию на 5-7 минут и не требуется их разносить на утро и вечер. Некоторые практики можно даже выполнять сразу без промежуточного разделения релаксацией.

[Кирилл]

Илье:

позволяет сохранять медитативное состояние в обычной жизни, а не только при полной неподвижности в статической асане

Однако Бойко в своих книгах этого как раз не рекомендует. Да и по моему опыту ничего хорошего в этом нет (при городском стиле жизни разумеется:) Другое дело в пещере сидеть.) С теми людьми которые пытались это делать, через некоторое время стало трудно общаться :(

Все же наверное для каждой задачи свое состояние нужно.

Еще вопрос Илье: А в Сети ваши книги есть?[/quote]

[Андрей]

Не хотелось дальше флейм пускать, но и смотреть на это просто не могу :lol:...

Извини, но в цигуне тоже шею свернуть можно - я уже рассказывал, как один парень год на каждой тренировке сознание терял, да и я как-то чуть в дерево не вьехал.

[Владимир]

Извини, но в цигуне тоже шею свернуть можно - я уже рассказывал, как один парень год на каждой тренировке сознание терял, да и я как-то чуть в дерево не вьехал.

без комментариев :roll:

[Vi]

Да ладно тебе Владимир :) Я тут вона вроде уже всей конфе некторое время назад ужи прожужжал как меня от Тенсе колбасило. А там тоже - носом подышал, руками помахал - ничего особенного...
А Цигун - система более развитая и творческая нежели Тенсе, и в современном западном исполнении - менее глубокая чем йога...
Так что сообщение про потери сознания - вполне нормально...

[Вредитель]

а в архивы трудящиеся лезть упорно не хотят.

Вот уж действительно, беда с этими трудящимися. Ну не хотят они читать флейм двухлетней давности, мало им видите ли того, что мэтры нафлеймели, им новый, свой подавай....
Вообще, не совсем понятно, как вы, например, предлагаете отыскать животрепещущю тему "йога и клизма" в гигабайтном потоке выяснения отношений Александры и других действующих и по сей день персонажей из старой конфы? Читать все подряд? Как нибудь на досуге займусь статистикой. Вот просто ради интереса: если сделать из отдельно взятой конфы выжимку, то уместится ли содержащийся в ней объем актуальной информации в 0,5% содержимого?

Может, стоит завести микро-конфы типа "Йога и цигун или что-нибудь ещё", "Йога и голодание", "Йога и питание", "К вопросу о самадхи", "К вопросу о мытье после практики", "Йога и баня" и тэдэ и тэпэ

Угу, и еще микро конфу "Брюзжание уважаемых мэтров" :)

[Андрей]

К вопросу о микроконфах:
На мой взгляд, создание микроконф нецелесообразно, так же, как и постоянные отсылы к прошлому опыту (искать действительно тяжело, т.к. название темы порой никакого отношения к содержанию не имеет).
Зато было бы очень удобно сделать выжимки из старых флэймов и обсуждений и поместить на этом сайте в виде таких ликбезов для начинающих. Вопросы возникают у всех одинаковые, так и ответы можно сделать одинаковыми. Проще говоря, ФАКи нужны, ФАКи.
Владимиру:
А ты думал :lol:

[Вахтанг]

Насчёт копания в старой конфе и факов:

Факи - дело хорошее;
про копание в старой конфе - я полностью согласен с Вредителем.

:idea: Есть предложение - на всякий случай: если и делать факи, то начинать надо с текущей конфы, и, если уж дело пойдёт, можно и в старой покопаться...

[Илья]

Однако Бойко в своих книгах этого как раз не рекомендует...

Виктор понимает под медитацией состояние повышенной чувствительности, возникающее просле длительного статического расслабления. Оно в обычной жизни полностью непригодно, поскольку вызывает неадекватную гиперреакцию на обычные раздражители. К истинной медитации это состояние имеет лишь косвенное отношение, позволяя почувствовать и зафиксировать состояние пустотности.
Медитация (Дхьяна) - это непрерывный поток сознания, направленный на Божественное. Это состояние сопровождается непрерывным самоосознанием и запредельно любым проявлениям физического плана, в том числе и двойственности состояний движения и покоя.
Такое понимание и состояние медитации не мешает в обычной жизни, хотя его и не просто сохранять без отвлечений. Напротив, поскольку ум в нем спокоен, а желания адекватны ситуации, возникающие мысли легко реализуются в материальном, самоосвобождаясь.

В Сети моих книг пока нет, никак не соберусь сайт сделать :)

[Old Hippie]

Медитация (Дхьяна) - это непрерывный поток сознания, направленный на Божественное. Это состояние сопровождается непрерывным самоосознанием и запредельно любым проявлениям физического плана, в том числе и двойственности состояний движения и покоя.
:)[/quote]

Уважаемый Илья, Вы хоть сами-то понимаете, что тут нам излагаете?