доцент Авас писал(а):А где же сострадание к человеку (ну, к друг к другу), а?

Baurjan писал(а):всколыхнуло написать в адрес ув. РСМ это- мошенник, лицемер, обманщик и т.п. гадости, но... не буду... Удачи в дальнейшем оболванивании слушателей и туристов.

04.04.15
Ринад
Всегда подозревал шаманские корни тибетского буддизма.
Акеми
шаманские в меньшей степени, в основном это корни индийского тантризма.
Акеми
тибетский буддизм как буддизм+шаманизм, скорее это буддизм+тантризм, причем тантризм индуизма. Хотя предположительно они возникли одновременно, на мой взгляд тантрический буддизм позднее изобретение, судите сами, Махакала как гневный аспект Шивы был раньше, в Буддизме тоже Махакала, тоже аспект яб-юм как Шакти и Шива, в индуизме Бхайрава, а в тантрическом буддизме Ваджрабхайрава. Впрочем я в многих тантрах, например в тантре Хеваджра, видела мантры такие же как в шактистских агамах. Не говоря уже о шуньяте как истинной сущности в тантре шакты и др. например в Маханирвана тантре.
Ринад
Шаманизм прозрачен у бонцев. А от них тибетский буддизм очень много чего позаимствовал. Одни тряпочки на веревочках чего стоят для отпугивания злых духов.
Акеми
естественно. Буддизм Японии тоже много позаимствовал с местных религий.

Акеми
а вам вот могу дать такой интересный эксперимент. Туммо должно тепло генерировать в области пупочной чакры, чуть ниже пупа, где ветра должны разжигать атунг. Не от груди. Измерьте) если оно будет от груди, ваша теория верна, а теория мистиков ошибочна.
05.04.15
Ринад
При идеомоторном воспроизведении движения ветров по правому и левому каналам с последующим подворачивании оных при кувшинном дыхании со сжатием - тепло рождается именно там и разбегается по периферии. Это позволяет сидеть в холодной воде по 40 минут и больше:

Акеми
где именно там
Ринад
В районе под пупком.
Акеми
сколько помню, это никогда не получалось
Ринад
А вот при выполнении агнисары/наули тепло идет от груди

Акеми
ну тут еще можно понять, но чтобы оно начиналось именно от пупочной чакры, такого я не видела
05.04.15
Ринад
Вначале надо наработать жар в груди. У него есть недостаток. Периферия нередко остается холодной. Не компенсирует теплотдачу в холодной воде. В воде приходится идти через идеомоторные указания для последовательного применения бандх. Мы наработали примерный алгоритм, исключив шизогенные инсинуации
Файл Методика туммо.doc
Акеми
ок, прочитаю
Но сколько я помню, никогда сначала тепло не появлялось в пупочной чакре. Если и было, то сначала в ином месте.
Ринад
Возможно, и другом месте. Но объективно это не выяснить. Согревание обеспечивает теплая кровь, которая где-то получает тепло, чтобы затем отдать его остальному телу и далее в окружающую среду.
06.04.15
Акеми
а приборами измерить
может тепло то совсем не там образуется. а в легких и кровью по телу разносится
ибо в сосредоточении глубоком субъективно человек не поймет. да и вообще субъективно все что угодно может быть
Ринад
Вообще-то, физиологически в животе теплу не особо где можно генерироваться. У Вас там в Японии, чуть ли не в Койа, ямабуси сидели в холодной воде. У них были тесные связи с буддистами. Интересно, они эти испытания просто терпят, или применяли особые техники?
Акеми
не только ямабуси) у нас под водопадом тоже стояли) мантры читают конечно, мудры, визуализации
Ринад
Тогда это заслуживает внимания. Испытания водопадами реальны

Акеми

phpBB [media]

phpBB [media]

Ринад
Подставляют затылок. В голове нет сосудосуживающих механизмов. Стало быть, терпят. Тренируют волю. Мы ставим перед собой несколько иную цель - преодоление холода без волевых усилий и холодовой дрожи.
Акеми
Вот, только картина туммо дала бы иное. Что самое большое тепло было бы в пупочной чакре, и если бы и распространялось по телу, то именно оттуда. Но судя по всему это миф, т.к. там особо нечему генерировать такое тепло, а во-вторых, оно скорее будет в иных частях тела горячее, например в легких, и уже оттуда идти по телу.

Ринад
Тепловизором смотрели во время практики . В районе груди явный разогрев. Но нужно множество наблюдений , чтобы можно было опубликовать.
Акеми
вот именно что в районе груди) это лишний раз подтверждает мои наблюдение, что изначально тепло не в "атунге" возникает.

Акеми писал(а):кстати, если вы свою технику предложите ламам, они ее примут. Их на 99% заботят только доходы) в отличие от глупых верующих. Мне тут уже несколько сумасшедших буддистов пишут. Тот же диагноз. Оно и понятно, как можно быть здоровым человеком, когда живешь в параллельной вымышленной реальности? Типа иллюзорное тело и др. практики

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данного обсуждения,
движимые чувством бесконечного сострадания ко всем живым существам, включая самих себя, выставляем краткое резюме состоявшегося обсуждения с ув. Акеми:
1) О шаманских (сиречь, галлюцинаторных) корнях шиваитского тантризма: Шаманизм и Тантра в Гималаях:
04.04.15
Ринад
Всегда подозревал шаманские корни тибетского буддизма.
Акеми
шаманские в меньшей степени, в основном это корни индийского тантризма.
Акеми
тибетский буддизм как буддизм+шаманизм, скорее это буддизм+тантризм, причем тантризм индуизма. Хотя предположительно они возникли одновременно, на мой взгляд тантрический буддизм позднее изобретение, судите сами, Махакала как гневный аспект Шивы был раньше, в Буддизме тоже Махакала, тоже аспект яб-юм как Шакти и Шива, в индуизме Бхайрава, а в тантрическом буддизме Ваджрабхайрава. Впрочем я в многих тантрах, например в тантре Хеваджра, видела мантры такие же как в шактистских агамах. Не говоря уже о шуньяте как истинной сущности в тантре шакты и др. например в Маханирвана тантре.
Ринад
Шаманизм прозрачен у бонцев. А от них тибетский буддизм очень много чего позаимствовал. Одни тряпочки на веревочках чего стоят для отпугивания злых духов.
Акеми
естественно. Буддизм Японии тоже много позаимствовал с местных религий.

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Эрци,
естественнонаучный подход всегда подразумевает известное упрощение предмета в полном соответствии с бритвой Оккама. Отрицать повышение холодоустойчивости, приплюсовав визуализацию авадхути с самиямой над Полярной звездой (цель которой просто знание движения небесных тел, если перечитать Патанджали) есть другая форма шизогенизации, не столь явная, но тем более опасная, поскольку означает еще бОльший отрыв от реальности. Лженаучность буддизма вполне реальная постановка задачи, в решении которой как раз вполне уместно будет в том числе и Ваше "натаскивание".

Эрци писал(а):уважаемый Ринад, и? Не хватает обрамления - что должно следовать из "в заключение полное совпадение взглядов" и для кого? Кому упорно доказываете про шаманизмы-тантры-буддизмы? Кого должны заинтересовать банальные сведения вперемежку с глупостями (сколько лет Вас натаскиваю, а все впустую)? Или адресат только "включая самих себя"?

Эрци писал(а):Все-таки напрасно отмахнулись от диагноза Володи. Умственный потенциал, судя по последним всплескам бестолковой активности, падает, осанка у Вас год от года все хуже. Загнетесь под водопадами, кто нас веселить будет?

Из-за системного кризиса науки как социокультурного института она теперь наводнена теми, кто точно знает, что такое научность и наука, отстаивает чистоту науки, но увы, не блещет результатами. Обозначим данный феномен
Это МЕТОДИЧЕСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ