[Йога туммо - описание технологии]

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
цель имитации стрельбы из лука не есть повышение меткости, но просто один из способов рефлекторной активации симпато-адреналовой системы. Другой общеизвестный способ - утренняя зарядка с разведением рук в стороны:
Изображение
Подробнее см. в моей лекции "Основы здорового образа жизни", которую я читаю для студентов младших курсов в СПбГУ:
Например, активация симпато-адреналовой системы осуществляется через следующий моторно-висцеральный рефлекс, свойственный всем млекопитающим: прогиб назад в торако-люмбальном отделе позвоночника, который через сегментарную иннервацию мышц (проприоцепторы), не только замыкает рефлекторное кольцо опорно-двигательного аппарата, но и активизирует симпатический отдел вегетативной нервной системы, повышая уровень бодрствования животного через восходящую активирующую систему продолговатого мозга (ретикулярную формацию). Поскольку тот же контур поддержания бодрствования (проприоцепторы поперечно-полосатых мышц – симпато-адреналовая система – ретикулярная формация ствола – кора головного мозга) характерен и для человека, то произвольный прогиб назад из положения лежа на животе в грудинно-поясничном (тораколюмбальном) отделе позвоночника вполне может быть использован как канонизированное движение для повышения физической и умственной работоспособности и поддержания целенаправленного внимания. В йоге эти задачи решает ряд специфических упражнений, известных как сарпасана (‘поза змеи’), бхуджангасана (‘поза кобры’) и динамический комплекс последовательных движений, выполняемых с утра – сурья-намаскар (‘приветствие солнцу’).
Там же найдете и сведения о моторно-висцеральных взаимодействиях по Могендовичу М.Р.:
Накопленные нами данные о постуральных реакциях системного и внутриорганного кровотока (Минвалеев Р.С., 1999), а также гормональных ответов при тех же постуральных воздействиях (Минвалеев Р.С., 2004), позволяют обозначить задачу целевого поиска тех моторно-висцеральных рефлексов, которые в свою очередь позволяют решать задачи теории управления висцеральными функциями человеческого организма в рамках прикладной и спортивной физиологии. Вплотную к постановке этой задачи подошел в 60-70 годах XX века проф. М.Р. Могендович, который отмечал что "...вегетативные органы значительно инертнее, чем скелетная мускулатура. Поэтому уровень вегетативных функций принудительно определяется активной деятельностью скелетной мускулатуры, находящейся в свою очередь под непосредственным управлением центральной нервной системы. Возникающие при этом моторно-висцеральные рефлексы регулируют все вегетативные функции". В той же работе сообщается, что "статика тела, в виде определенных поз, оказывает влияние на внутренние органы по механизму позно-вегетативных рефлексов" (Могендович М.Р., 1975).

В связи с этим мы широко используем специфические моторно-висцеральные взаимодействия на основе статических упражнений хатха­йоги, представляющих собой тысячелетний опыт применения как известных, так еще и неизученных позно-вегетативных рефлексов в целях управления висцеральными функциями человеческого организма.
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Вот так мы дошли от "прогиба в области лопаток" к тому, что произвольное внимание коррелирует, находится во взаимосвязи, с регулярными по исполнению "прогибами назад из положения лежа на животе в грудинно-поясничном (тораколюмбальном) отделе позвоночника."
Ринад С. Минвалеев писал(а):Произвольный прогиб назад из положения лежа на животе в грудинно-поясничном (тораколюмбальном) отделе позвоночника вполне может быть использован как канонизированное движение для повышения физической и умственной работоспособности и поддержания целенаправленного внимания.
http://www.coolreferat.com/%D0%92%D0%BD ... 82%D1%8C=2 :-)
ИзображениеИзображение
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
поза роденовского мыслителя, собственно, не предназначена для мышления - слишком напряжен, завален вперед, скорее, охвачен не мыслительным процессом, но эмоциональным порывом. Известно, что моделью для скульптуры (как и для многих других скульптур Родена) послужил француз по имени Жан Бо, мускулистый боксёр, в основном выступавший в Париже, в квартале красных фонарей.
Еще И.М.Сеченов дал определение мышления как 2/3 рефлекторной дуги (без моторного (двигательного) завершения). Иными словами, для эффективной интеллектуальной деятельности необходимы неподвижность и устойчивость, собственно, асана по Патанджали:
Изображение
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Ринад, мы должны прийти к выводу, что вам свойственно исполнять произвольный прогиб назад из положения лежа на животе для сочинения очередной бессмыслицы?
Изображение
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
гарантированная бессмыслица всегда была, есть и будет следствием любого эмоционального реагирования.
Способность сидеть за партой с относительно прямой спиной в течение 45 минут один из главных признаков отличника согласно наработкам традиционной педагогики, что полностью подтверждается в практике асаны по Патанджали как главном условии для освоения любых высших достижений в интеллектуальной деятельности.
Искренне Ваш, Ринад.
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение pranal »

Привет уважаемые ! Не вытерпел..Можно долго и бесплодно рассуждать о положении позвоночника его" правильных" и "неправильных" изгибах,но...Все попытки сесть правильно,теоретически аргументировано,вполне похвальны...
Но дело в том,исходя из моего многотрудного опыта,что в момент удачи,организм сам производит некоторое автоматическое действие,подобное судороге,и позвоночник принимает то самое, единственное, правильное положение ,при котором и производится йогическое действо (медитация,Пранаяма,ЧВН,Дхарана и т.д.)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад,
1. говорить про сведение лопаток у человека на примере того же действа у кошки - не корректно, так как устройства скелетов разные - у кошки плечевой сустав не прикреплен к ключице - при обычной ходьбе лопатки ходят ходуном. Соответственно такое действо у нее ничего не иннервирует в области грудного отдела.
2. С чего взяли (с точки зрения объективной науки), что асаны, подобные бхуджангасане, активируют симпато-адреналовую систему, как и то, что ее центр локализован между лопаток (а не, к примеру, в области поясницы - поближе к надпочечникам) осталось не известно. Обычное потягивание по виду - противоположно позе при реакции бегства или агрессии с выделением адреналина. Посмотрите на боксеров и поймете какова поза в этом случае. И при потягивании акцент вообще-то не на сведении лопаток. И потягиваясь, человек, посредством напряжения, осуществляет последующую релаксацию. Ну то есть понятно, что можете сослаться на "научные" труды - свою кандидатскую диссертацию, а теперь и монографию, в которых выводы сделаны на основе известной методы "притянуть за уши". Как подметил Володя, лежа на животе, осуществить прогибом назад адреналовую реакцию - мы должны поверить, что такое бывает. Тебя напугали - ты бряк на живот, потом выгнул спинку и как бросишься наутек или на врага яко кобра.
3. Если бы эта фантастика все же была воплощена в реальности - какое это имеет отношение к йоге - активация симпато-адреналовой системы? Коль скоро ниродха читта-вриттей предполагает унятие такой системы, а не активацию. Изучаете физкультуру - прекрасно. Так и называйте вещи своими именами. Сюда же сурья-намаскар (см. о ее происхождении у Марка Синглтона).
Не говоря про то, что своим сведением лопаток, часто упоминаемым, Вы можете запутать людей (как и ранее "нормалью через копчик" [oo] ).
Изображение

4. Школьнику того возраста, что у Вас на фото, нужно не сосредотачиваться по Патанджали, а впитывать знания (или то, что дается под их видом) - чему помогают движения тела, а не неподвижность. В академии Платона учащиеся, как известно, прогуливались в саду. А наши сидят за партами в силу массового характера образования - садов на всех не хватит, как и разумных преподавателей.

уважаемый Пранал, удачу к объективной науке, к которой на словах апеллирует ув. Ринад, не пришьешь. Что касается вашего совета - дожидаться судороги, само случится - путаете причину и следствие.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Эрци, мы с Ринадом уже совершили экскурс в анатомию, и теперь он в курсе, что мышцы плечевого пояса не иннервируются из грудного отдела. Пришли к тому. что в его писаниях можно обойтись кратким: "совершением прогиба назад из положения лежа на животе", вместо пафосного: "прогиба назад из положения лежа на животе в тораколюмбальном отделе позвоночника" или совсем никуда не годящегося: "прогиба между лопаток".

Но теперь следующая закавыка, Ринад утверждает, что прогибы назад как нельзя лучшим образом влияют на функцию произвольного внимания и отчего-то противопоставляет [url=http://epistemology_of_science.academic.ru/452/%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8/]мышление и эмоции[/url].

Ринад подчеркивает, что это утверждение из его лекции, которую читает раз за разом студентам младших курсов. И, как можно догадаться, для получения отметки удовлетворительно либо зачета, вполне достаточно просидеть его лекции в позах с выпрямленной спиной. К остальным пристрастен.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Эрци »

да, перлы из него так и сыпятся. Видимо, применяет на себе прогибы в торакалюмбальном отделе "для эффективной интеллектуальной деятельности". А если сочетает с любимой гипоксией для включения гипоксемического сигнала - ну чтобы не замерзнуть, на всякий случай - то результаты его интеллекта мы и наблюдаем.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
1. центральное представительство симпатического отдела вегетативной нервной системы одинаково у всех млекопитающих, поэтому между лопаток прогибаются и кошки, и мышки, и собачки, и люди тоже должны прогибаться.
Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Изображение

Про сегментарную иннервацию мышц около грудного отдела уже все сказано.
2. Активация симпато-адреналовой системы выполняет не только цели борьбы или бегства, но и просто адекватного вегетативного обеспечения текущей деятельности
Изображение
Пример с боксером не проходит, поскольку боксерская стойка есть результат специального обучения. По инстинкту мы выпячиваем грудь и увеличиваем фронтальные размеры тела:
Изображение
3. ЧВН не исключает адекватного вегетативного обеспечения деятельности.
4. Внешнее отличие успешного ученика от двоечника, собственно, правильная поза (асана по Патанджали):
Изображение
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Эрци писал(а):да, перлы из него так и сыпятся.
Очередной:
Ринад С. Минвалеев писал(а):около грудной отдел
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, у Вас всё шиворот-навыворот.
1. О скелете кошки я писал, Вы - не "заметили". У собак схожий по части лопаток. А ежели хотите свою тюльку на всех млекопитающих распространить - фото слонов не хватает.
Снова спрашиваю - с чего взяли, что в позах на изображениях главное - сведение лопаток? С чего взяли, что тут активация симпатики? На мой взгляд животные таким способ включают расслабление. А включение симпатики выглядит так Изображение
Девушка на песочке и вовсе "мимо кассы" - очевидно демонстрирует фотографу (или всем желающим) готовность к коитусу, сиречь отдаться.

Человеку же прогибы назад, в том числе в грудном отделе, нужны, чтобы снять напряжение в этой области, накопленное из-за избытка включенной симпатики. Поэтому потягивается и разминается после трудового дня за компом или у станка. Иначе - станет необратимо сутулым.
2. Отчего же не проходит боксер? Специальное обучение закрепляет естественную реакцию.
Человечек в галстуке грудь не выпятил, всего лишь немного поднял плечи. Но этот пример ближе к истине - зачем в йоге асаны с прогибом назад. В янтра-йоге системы нида кхачжор им в явном виде отведена определенная роль.

3. Адекватное не исключает, а не высосанные из пальца теории под видом "объективной науки".

4. Отчасти объясняет почему у Вас такой уровень мышления - в школе сидели проглотив аршин. Патанджали на небесах хохочет.


Володя, наверно это с торца:)
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Из рецензируемых журналов: Cosmo.ru знает, как понять мужчину!
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
1. попробуйте самостоятельно оценить подвижность собственных лопаток, а также вегетативный эффект от их сведения на фоне усилий по прогибу назад в грудном отделе. Противоположное действие в пределе - спать клубочком:
Изображение Изображение
Согнутое положение также признак подчинения по В.Р.Дольнику:
Изображение
Увидеть здесь агрессию можно, только отдавшись полемическому задору, сиречь глупости.

2. Боксера учат преодолевать естественную размашистость ударных движений, свойственную необученным драчунам:
Изображение Изображение Изображение

3-4. Патанджали дал универсальную схему любого образовательного процесса:
Минвалеев о медитации и сути йоги
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад,
1. Не увидел в вашей последней рекомендации ответов на мои последние вопросы. "Ну на нет..."(с). Отрицать очевидное - как и в вопросе, где центр тяжести в позе лотоса - не полемическая глупость, а обычная.
Согнутое положение может много чего означать, как и многим можно в нем заниматься. Боксеры - не единственный пример того, о чем речь. Бегуны - взгляните на их позу на старте. Пловцы на старте и не только... и т. п. Спросите у Березиной - как часто ей приходится на лыжной пробежке сводить лопатки на фоне прогиба назад в грудном отделе. В сравнении с концентрацией усилий на то или иное сгибание вперед. Можно и спать в клубочке, или в позе кучера заниматься аутотренингом. Зависит от цели, соответственно от нее же зависит вид актуализируемых гормонов.
2. Необученный драчун (если верить картинке) демонстрирует естественную размашистость движения при бросании камня. То есть, что умеет, то и делает, пока не обучится. Иллюстрации из бокса - принимаются, как подтверждающие мной ранее сказанное.
3. Помню эти малосмысленные рассуждения. К чему там Оккама приплели, осталось неизвестным. Наверно, для весу:)
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
1. центр тяжести не следует путать с опорными структурами (позвоночник и прикрепленные к нему мышцы), обеспечивающими реальную устойчивость тела (собственно, асаны по Патанджали).
2. Биомеханическая целесообразность позы (бегуна, лыжника, пловца) не следует путать с моторно-висцеральными рефлексами, работающими вне какого-либо обучения. Гормональные эффекты асан йоги нами изучаются (совместно с дорогой Kale), и мы ясно видим, какие варианты высокоспецифичных мышечных напряжений работают, а какие нет.
3. Первая лубочная картинка отображает типичных русских драчунов, не обученных технике бокса, поэтому они размахивают кулаками (сводя лопатки [:)] ), стремясь увеличить скорость и центробежные ускорения для нанесения сильных ударов. В боксе учат добиваться того же, но с учетом защиты от ударов соперника. Хотя стоит боксеру сильно устать, и он переходит на естественные размахивания кулаками:
Изображение
4. Представлена концовка моего доклада 12 октября 2010 года на кафедре философии и культурологии Востока (философский факультет СПбГУ) на тему: "Физиологические аспекты йоги" в рамках кафедрального семинара "Восток: философия, религия, культура":
Изображение
PS: Известный здесь ув. Андрей Всеволодович Парибок там тоже был и участвовал в обсуждении.
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Изображение-
На фото видим, что рассуждения оратора были встречены залом далеко не восторженно. Демонстрирует свою "слабость" закрытой прозой (скрещенные руки и ноги). Что нуждается в сторонней помощи, облокотившись на трибуну. Что взял паузу(завис), формулируя ответ.

Изображение
На этом фото видим выраженную дискоординацию выступающего. Проявляется как несоответствие направления взгляда и направления жеста руки.
Последний раз редактировалось Volod_ya 24 июн 2014, 14:12, всего редактировалось 3 раза.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
для желающих доклад полностью:
phpBB [media]
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Volod_ya »

Титульное лицо помимо очевидной глупости "сведения лопаток, в очередной раз демонстрирует свою русофобию".
Изображение Иллюстрация из статьи: http://mosvedi.ru/news/sports/nasledie/441.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сначала пускали вперёд как бы застрельщиков, мальчишек. За ними мало-помалу группировались более взрослые, но главная партия противников оставалась в резерве, особенно известные по своей силе и искусству бойцы. Для возбуждения охоты нередко тут же били в накры и бубны.
И нафига им - известным по своей силе и искусству бойцам бокс, что других техник нанесения ударов не существует? Здесь демонстрация знаменитого удара "из-за плетня".)

Впрочем им Майк Тайсон прекрасно пользовался.) http://www.youtube.com/watch?v=NHVuWFxpLtg
Изображение
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: [Йога туммо - описание технологии]

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
не знаю, какова Ваша компетенция в ударной технике, но Ваш покорный слуга участвовал в городских соревнованиях по кик-боксингу и полноконтактному каратэ (черный пояс (1 дан) заработал еще в Советское время), поэтому хорошо представляю себе бестолковость стойки и отогнутых кулаков у двух драчунов-любителей. Рассуждения о "русском стиле" оставьте для более профильных обсуждений.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто