Уважаемые участники данного обсуждения,
довольно интересное обсуждение вышеупомянутого доклада состоялось
на моей странице вконтакте, результаты которого могут быть полезны в рамках данного обсуждения:
[spoiler="Минвалеев Р.С. Туммо: физиологическая технология холодоустойчивости."]
Акеми Любовь
Да это ж разве туммо) даже в Тибетских трактатах его делают не так, живот например не втягивают, жар должен быть не в груди
Ринад Минвалеев
Акеми, применялись разные технологии: 1. Быстрая со втягиванием живота (производная агнисары). 2. Медленная, но мощная с бандхами (производная техник подъема кундалини). Мы освоили обе.
Акеми Любовь
Ринад, я нигде не читала первую. В тибетских только втягивание нижнего и верхнего ветров, и опять же не выдох и задержка
Ринад Минвалеев
Акеми, Александра Давид Неэль, наблюдая реальную практику туммо на реальном холоде, описывает "взбалтывающие движения животом", а Марпа Лоцава в числе прочих "восемнадцати волшебных колес туммо" (с) называет "вращения пупком"
Акеми Любовь
Ринад, фишка в том, что это предварительные движения перед самой практикой. Там еще и руками вертят в разных направлениях.
Акеми Любовь
Ринад, у меня минимум 10 книг по туммо, Еше, Цонкапы, 6 йог сестер, и др. 9 из 10 древние книги, Еше современная. Никто нигде не писал, что сама практика туммо не соединением верхних и нижних кувшинным дыханием
Ринад Минвалеев
Акеми, цалунг тоже освоен с полным пониманием физиологических механизмов.
Акеми Любовь
Ринад, больше того, если делать как вы говорите, жар будет от нехватки кислорода, причем в груди (из за проц. в легких) но в туммо должен быть на уровне пупочной чакры. А если делать как настоящее туммо - жара не будет ни в груди ни в этой чакре) не знаю как у них это получалось
Ринад Минвалеев
Акеми, гипоксические эффекты разогрева характерны для предварительных эквивалентов агнисары. Интимный механизм визуализаций движения нижнего и верхнего ветров (аналоги апаны и праны) мне также не ясен. Разогрев может начинаться в легких, но далее должен быть разнос тепла с кровью на периферию - этому служат визуализации каналов как идеомоторных указаниий для нижней и верхней бандх
Акеми Любовь
Ринад, именно по вашей методике должно расходится тепло, но в туммо такого нет, там тепло наоборот идет снизу. Визуализации не берем, я считаю их не рабочими, мистика. А вот физиологически это довольно простой процесс который дает один результат - никакого жара. Так что туммо оригинальное не работает, не знаю, может ламы вообще врут. Знаю я их много, особенно в Бурятии, никто доказать туммо не смог
Ринад Минвалеев
Акеми, визуализации нужны не сами по себе но как идеомоторные указания для асаны (осанки) и сочетания кувшинного дыхания и бандх. Про Бурятию интересно. Давно планирую туда съездить.
Акеми Любовь
Ринад, толку туда ехать ноль) ничего не умеют+шарлатаны и знаний у них ноль. Сами ламы мне говорят что дубы дубами) даже близко по знаниям не валяются с тибетскими. Визуализации я не считаю полезными ибо 1) Толку от визуализаций 3 каналов да еще и их цветов? 2) Толку от атунга? Все эти мистические буквы и слоги в лотосах не работают, и их метожика надувания живота даже тепла ни в 1 месте не вызывает. У меня сложилось впечатления что они врут
Ринад Минвалеев
Акеми, полностью согласен. Но толк там есть, если убрать шизогенные инсинуации. Что мы, собственно, и сделали.
Акеми Любовь
Ринад, а у вас есть видео канонического исполнения туммо?) Типа расширения живота. Я лично по канонам ничего не ощущаю, тех кого знаю тоже не выходит.
Ринад Минвалеев
Акеми, туммо есть эволюция йогического подъема кундалини. Там пламя разгорается сразу после зажатия расширенного живота снизу (подъем апаны мула-бандхой) и сверху (джаландхара)
Акеми Любовь
Ринад, насчет визуализаций. Вот что странно. Не только про туммо, в тантре буддизма кучу визуализаций (в Гухья например). И я заметила что все кто это делает 1) не получают обещанный результат 2) у них едет крыша, и едет очень быстро. Они становятся действительно сумашедшими если вовремя не бросают это
Акеми Любовь
Ринад, ну да, или чандали как в Хеваджре это написано. Но как это? У меня ноль эффекта от этого
Акеми Любовь
Ринад, у вас есть соображения на тему того, почему от этих визуализаций психическое здоровье у людей так страдает? Это же безобидные мифические представления. В итоге людей обычно доводит до психиатра
Ринад Минвалеев
Акеми, очень рад это читать. Поскольку устал бодаться с нашими буддистами, от которых все что угодно можно ожидать (по Пелевину)
Акеми Любовь
Ринад, я сама училась в буддийском универе а потом обучала бурятских "монахов") буддизм я бросила уже
Ринад Минвалеев
Акеми, отрыв от реальности плюс стресс социальной изоляции - почти гарантированный переход от невроза к психозу.
Акеми Любовь
Ринад, это да, особенно изоляция много лет в ретрите
Ринад Минвалеев
Акеми, наши американские коллеги обследовали буддийских монахов в долине Куллу (Индия). В основном, стрессогенные заболевания и незнание основ гигиены.
Ринад Минвалеев
Акеми, если к этому добавить чанг и галлюциногены, то возврата не будет.
Акеми Любовь
Ринад, если бы они увидели авторитетных йогинов тех мест с их "безумной мудростью" они бы были в шоке. Буддизм даже страданий не убавляет, это я 100% гарантирую, на своем опыте убедилась. Наоборот фиг потом излечишся. Не говоря уже о том, если серьезно в это поверил. Авторитетные же йогины вообще не вменяемы, они издают животно-подобные звуки, орут, психуют и там вообще на лицо человек просто сумасшедший. Вообщем это ужасная система. В РФ правда у профанов иное мнение) мол там такие продвинутые одухотворенные люди) развитые. И живут в гармонии с природой
Акеми Любовь
Ринад, кстати видео хоть не про буддистов, но о капаликах, не ушедших далеко от тантры буддизма, очень говорит за себя о этих психах:
Ринад Минвалеев
Акеми, профаны жаждут обмана. Обдолбанных шиваитов насмотрелся в Индии и Непале.
Акеми Любовь
Ринад, фишка в том, что эти прославленные йогины, никогда не показали левитации и прочих чудес в рамках грамотного эксперимента. Как им верят просто на слово) смех. Верить психопатам
Ринад Минвалеев
Акеми, вера в чудеса верный признак интеллектуальной недостаточности.[/spoiler]
Искренне Ваш, Ринад.