Интересно о разном

[Касыда]

"Андрей Курпатов — врач-психотерапевт, писатель, активный колумнист многих изданий — определил для себя золотые правила жизни.
Предлагаем присмотреться к ним повнимательнее: возможно, они подойдут и вам.

- Никогда не перекладывайте на чужие плечи ответственность за то, что происходит в вашей жизни.
Понимаю, что искушение велико, но пожалейте самих себя. Только в тот момент, когда вы внутренне примете это решение — «я автор своих неудач и творец своих успехов», вы обретете силу.

- Примите тот факт, что прошлого уже не изменить, оно закончилось.
Нам подвластно только наше будущее, которое напрямую зависит от того, что мы делаем сейчас, в каждую данную, конкретную минуту. Не ждите, что будущее вам улыбнется, — сделайте так, чтобы оно не могло вам не улыбаться.

- Избавьтесь от иллюзии, что вы можете изменить других людей.
Подсознательно все мы страдаем этим наивным заблуждением, а в результате страдаем в прямом смысле этого слова. Людей меняют только обстоятельства, все остальное лишь обман восприятия. Позвольте им быть другими, и в какой-то момент вы даже начнете получать от этого удовольствие.

- Мы нужны другим сильными.
Слабыми, уставшими, страдающими, несчастными — мы никому не нужны. Если они делают вид, что дела обстоят как-то иначе, то просто вводят вас в заблуждение. Не поддавайтесь! Согласитесь с абсолютностью этого правила, выдохните, встряхнитесь, и вы поймете, что расстраиваться не из-за чего.

- Все наши действия будут иметь определенные последствия.
И, по сути, мы всегда выбираем не то, что мы будем делать, а то, что будет в результате этого нашего действия. Поэтому, прежде чем сделать какую-нибудь глупость, хорошенько подумайте о ее последствиях, и тогда глупостей в вашей жизни будет значительно меньше.

- Не живите так, словно вы будете жить вечно.
Каждый из нас умрет. Это неизбежно и медицинский факт. Можно из-за этого страдать и мучиться, а можно сделать над собой усилие и оставить эту тему раз и навсегда. Не живите так, словно вы будете жить вечно. И не живите так, словно умирать вам завтра. Осмыслите оба этих утверждения, и вы найдете свой собственный рецепт счастливой жизни.

- Делайте то, что внутренне считаете важным.
Если вы задались вопросом о смысле жизни, скорее всего, это просто депрессия. Важен не конкретный «смысл жизни», а ощущение, что вы живете осмысленно. Делайте то, что внутренне считаете важным. Не забывайте говорить себе об этом. И не гонитесь за успехом. Если вы просто делаете то, что чувствуете важным, успех догонит вас сам.

- Никогда не тратьте свое время и силы на тех, кому вы безразличны или — даже хуже того — на тех, кто вас не любит.
В этом мире множество людей, с которыми проживать жизнь в радость. Просто не надо быть закрытым и подозрительным. Поверьте, будучи открытым и добрым, вы ничего не теряете."

[Nadalina]

Nadalina, что именно так же?
До меня просто немного иные сведения доходят через коллег, которые кто жил в Европе, кто работал, кто замуж сходил (все правда в конечном счете вернулись на родину по тем или иным причинам ).
И что касается работы в общем все так, да не совсем так же.
Например работают они значительно меньше, при этом доход получают несоизмеримо больший, если брать средний по больнице.
В отличии от нашего капиталистического скозняка, который выдувает нервы и здоровье своих работников, довольнио часто "за спасибо".
Если говорить об иностранных топ-менеджерах, те что к примеру приезжают в Россию, по сравнению с местными представителями того жесамого класса, выглядят значительно лучше. И это при том, что уверен к нам едут не лучшие управленцы, и даже не средние.

Что также? А вот что:

А уж насколько это справедливо для России, где так называемые "топ-менеджеры" открыто и нагло конвертируют в личный доход здоровье и жизнь тех, кто на них работает!

Я, например, работаю в строительстве и постоянно сталкиваюсь с идиотизмом "топ-менеджеров", лишь бы отчитаться перед владельцем, что сэкономили (за счет качества) и в срок уложились, а то, что рабочих со стройки увозит скорая, а сделанное вскоре отвалится и развалится их ни разу не интересует.

[Гузель Х.]

Человек - везде человек... И в прекрасном, и в отвратительном... Поэтому в первую очередь следует смотреть, что в человеке (в людях) происходит, а затем в его проекциях - семье, межличностных отношениях, экономике, политике, государственных/межгосударственных отношениях, планетарном...

[vovka]

Nadalina,

я поймал себя на мысли, что когда писал про Европу имел ввиду всего лишь узкий спект стран, причем с достаточно сильными экономиками. И как-то совсем упустил из виду, что Европа сама по себе далеко неоднородна по своему экономическому развитию.

Мне кажется без серьезной статистики и экономического анализа дальнешее обсуждение темы будет мало информативно.)
Поэтому полез обратно на свою колокольню обозревать открывающуюся с нее панораму.)

[Матсья]

Да ладно, господа!
Мало здравомыслящих в нашем мире, потому и меня тоже зацепило.
А уж насколько это справедливо для России, где так называемые "топ-менеджеры"
открыто и нагло конвертируют в личный доход здоровье и жизнь тех, кто на них работает!

И в Евросоюзе так же.

Есть всё-таки маленькая, но существенная разница.

Колхоз - дело добровольное.
Хочешь - вступай. А не хочешь - попробуй не вступи.

Западник, что в Европе, что в Америке, будет думать о своей выгоде. А твоя ему по барабану. О ней должен думать ты. Согласился - сам себе злобный буратино. Не согласился - будет делать что-то другое. Омон с лекцией "о международном положении" не придёт. Всё происходит по соглашению сторон.

А так-то да. Дураком или идиотом быть не запрещается.

[Talifa]

Есть всё-таки маленькая, но существенная разница.

а в чем эта разница?

[Матсья]

В людях. Я же написал. Каждый думает только о своей выгоде. Буквально. Ни о том, как устроен мир. Ни о том, что такое спаведливость. Ни о том как обустроить Россию, чей Крым, что в Сирии (или что там ещё). Всего лишь о своей маленькой выгоде. Всегда. И ожидает того же от окружающих.

Почитайте "Запад" Зиновьева. У него там есть про черты западоида.

[Talifa]

В людях. Я же написал. Каждый думает только о своей выгоде. Буквально. Ни о том, как устроен мир. Ни о том, что такое спаведливость. Ни о том как обустроить Россию, чей Крым, что в Сирии (или что там ещё). Всего лишь о своей маленькой выгоде. Всегда. И ожидает того же от окружающих.

Почитайте "Запад" Зиновьева. У него там есть про черты западоида.

Спасибо, кое-что его читала, почитаю.
Тоска какая - жить все время мыслями о выгоде. Не зря греки пиры придумали, без философских мыслей и разговоров жить нельзя.

[Матсья]

Тоска какая - жить все время мыслями о выгоде. Не зря греки пиры придумали, без философских мыслей и разговоров жить нельзя.

Вот это как раз тот момент, который (пост)советский человек и не понимает. Не знаю в чём тут дело. В языке, наверное. Или в православии. Капитализм строим как коммунизм тотально. Сказали всем думать о выгоде - значит будем все, всегда думать только о выгоде. Стараться быть страшнее самых страшных буржуев. И так и поступают.

Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить - так лечить! Любить - так любить!
Гулять - так гулять! Стрелять - так стрелять!

Не "все", не "всегда" и не "только". Они думают о многих вещах. И делают много всего. В том числе и бесплатно или с убытком для себя.

Попробую ещё раз.
В своей деятельности средний западный человек прогнозирует только свою часть выгоды. Слово "только" здесь отностится к слову "свою", а не к слову "выгода". Он думает не только о выгоде, но если о выгоде, то только о своей. Не задумывается о выгоде партнёра. Считает, что партнер позаботится о своей выгоде сам. У того свои мозги есть. Пусть он их и морщит. Если партнёр согласен учавствовать в сделке - значит его всё устраивает. А если не согласен - сделки не будет. Всегда может отказаться и идти искать другой вариант.

Индеец хотел бусы - он их получил. Не понимал, что продаёт - его проблемы. Его никто не заставлял.
Ты хотел дом - вот тебе ипотека. Не понимал что такое 25 лет выплат - твои проблемы. Через пять лет нашёл другого лоха и ушёл с прибылью - возьми с полки пирожок.

[Виктор]

Когда-то Роберт Рождественский написал "Поэму о разных точках зрения",
вот фрагмент из неё о людях выгоды:

А куда нам — мыслить?
А чего нам — мыслить?
Это ж — самому себе верёвочку мылить!
Мы же — непонятливые. Мы же — недостойные.
До поры до времени взираем из тьмы…

Кто у вас на должности хозяев истории?
А ведь её хозяева — извините! — мы!

Мы — и не пытавшиеся.
Мы — и не пытающиеся.
Млекопитающие
и млеконапитавшиеся.
Рядовые. Жвачные.
Мягкие. Овальные.
Лица, не охваченные
проф-образованием.
Скромные. Ленивые. Не хитрецы, Не боги.
Мы — обыкновенные, как время само, —
люди-агрегаты по переработке
всевозможно-всяческой пищи на дерьмо!
Нет войны — мы живы.
Есть война — мы живы.
Пусть вокруг оракулы каркают!..
Вы думаете, это работают машины?! —
А это наши челюсти вкалывают!!.
Играйте в ваши выборы, правительства и партии!
Бунтуйте, занимайтесь стихами и ворьём.
Старайтесь, идиотики! На амбразуры падайте!
Выдумывайте, пробуйте! А мы пока пожрём…
Орите! Надрывайтесь! Мы посидим в сторонке.
В тени своих коттеджей, избушек и юрт…
Вы думаете, это грохочут новостройки?!
А это наши челюсти жуют!!.
Шагайте в диалектику, закапывайтесь в мистике,
пускай кричит философ, догадкой озарён…
Леди и товарищи, граждане и мистеры,
стройте ваше будущее! — Мы и его сожрём…
Подползём, навалимся неотвратимым весом
и запросто докажем, как был задуман мир…
Выставкам и выдумкам, опусам и эпосам,
физикам и лирикам — привет! Аминь.

Глыбы коллектива, в завтрашнем раю
вам не подфартило, — общее «адью!»
На планете вместо светочей ума
встанут Эвересты нашего дерьма!
Брызнут фейерверком жёлтые дымы…
Разжиревшим веком будем править мы!
Мы! — и не пытавшиеся.
Мы! — и не пытающиеся.
Мы! — млекопитающие.
И млеконапитавшиеся.

[Виктор]

Если в перспективе только выгода - это тоска.
Кажется, Пуанкаре сказал: - Не в том штука, чтобы заработать, но как бы при этом не заскучать.
В 30х годах прошлого века был другой перехлест - вот настроение молодежи 1940-го:
Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков,
И будут жаловаться милым,
Что не родились в те года,
Когда звенела и дымилась,
На берег рухнувши, вода.
Они нас выдумают снова -
Косая сажень, твердый шаг -
И верную найдут основу,
Но не сумеют так дышать,
Как мы дышали, как дружили,
Как жили мы, как впопыхах
Плохие песни мы сложили
О поразительных делах.
Мы были всякими, любыми,
Не очень умными подчас,
Мы наших девушек любили,
Ревнуя, мучась, горячась.
Мы были всякими, но, мучась,
Мы понимали: в наши дни
Нам выпала такая участь,
Что пусть завидуют они.
Они нас выдумают мудрых,
Мы будем строги и прямы,
Они прикрасят и припудрят,
И все-таки пробьемся мы!
Пробьемся куда - этот вопрос тогда не задавали, пробивались куда направляла партия.
Потом этот посыл сохранялся в виде романтики целины, БАМа и прочих строек коммунизма.
- Была бы страна родная, и нету других забот...
- Жить и верить - это замечательно...
- Снятся людям иногда голубые города...

А потом романтика сдохла и началась погоня за баблом.
И в этом наша страна, как обычно, опять впереди планеты всей.
К сожалению
ИМХО

[Talifa]

phpBB [media]

[Talifa]

Был ролик с Дмитрием Сергеевичем Лихачевым, но я его убрала, решила в двух словах суть. Если коротко, то он говорит, что интеллигент это не всегда образованный человек, но это человек который думает об общих проблемах и который внутренне свободен. Не зависит от государства, партий и т.д. Может свободно делать выбор по тому или иному вопросу. Не втянут в человеческие интриги, не зависит от капитала.

а вы можете себе представить сейчас вот такую встречу? а нет. сейчас нужно развлекать...

phpBB [media]

[Гузель Х.]

Уууууф... Спасибо, Ирина, переосмыслив свое послание, облегчили мне мое послание. :-)
Поэтому коротко, - конечно представляю! И подтверждаю важность и необходимость создания таких встреч!

[Calceteiro]

Матсья, можт дело и не в "западничестве", везде есть разные люди:

"...Whereas takers tend to be selffocused,
evaluating what other people can offer them,
givers are other-focused, paying more attention to what
other people need from them. These preferences aren’t
about money: givers and takers aren’t distinguished by
how much they donate to charity or the compensation
that they command from their employers. Rather, givers
and takers differ in their attitudes and actions toward
other people. If you’re a taker, you help others
strategically, when the benefits to you outweigh the
personal costs. If you’re a giver, you might use a
different cost-benefit analysis: you help whenever the
benefits to others exceed the personal costs.
Alternatively, you might not think about the personal
costs at all, helping others without expecting anything in
return. If you’re a giver at work, you simply strive to be
generous in sharing your time, energy, knowledge, skills,
ideas, and connections with other people who can
benefit from them...."

(Adam_M._Grant_2013_-_Give_and_Take, page 16)
(пока только прочел начало, а там 400 страниц)

[Матсья]

Кажется, Пуанкаре сказал: - Не в том штука, чтобы заработать, но как бы при этом не заскучать.

Так можно и про мантру сказать. Однако же мотив есть - сидишь наговариваешь.

А с энтузиазмом очень интересная тема. Часто общество так отчаянно пытается рещить какие-то задачи, а лет через 50-100 оказывается, что и задачи не решены и почему это всех интересовало не понятно. Только след в культуре остался. Вот сколько ангелов поместится на кончике иглы, например. Или как правильно вялить фараона и его подданых. И остаётся эдакая загадка. Зачам же они это делали? В чём там кайф/смысл?

Матсья, можт дело и не в "западничестве", везде есть разные люди:

Вопрос в неком среднем, конечно. Каких людей в данном месте побольше. Мы же с места начали. Тезис был: "в Европе то же, что и тут" (но есть нюанс, попытался сказать я ).

[Talifa]

и про энтузиазм. конечно есть задачи которые не дают выхлопа. но процесс! например Буран который стоит на ВДНХ как памятник горбачевско-ельцинской бесхозяйственности. но в процесс его создания появились тысячи новых технологий, которые применяются в технике.
помните что -то такое было у Стругацких, думал над одной проблемой, а придумал решение для кучи других.
изобретатель колеса был гением. а наверняка думал как бы не работать.

[Виктор]

До шестидесятых поколение радовалось, что выжило, люди восстанавливали страну и жизнь.
Когда порыв начал угасать - придумали энтузиазм романтики. К восьмидесятым годам прошлого века выдохлась и она, и началась агония системы и отдельных человеческих душ в частности.
Круче всего было в 1930-х, но это была вера, которую внушили молодому поколению.
А вера - она слепая, и потому позволяла отдавать за идею жизнь.
Как там у Николая Островского: - Ребята! Смены не будет! Но мы-то есть...
А в 1930-х в основном было так:

ПЕРВАЯ ТРЕТЬ
(Отрывки из романа в стихах)

Глава II

12

О мальчики моей поруки!
Давно старьевщикам пошли
Смешные ордерные брюки,
Которых нам не опошлить.
Мы ели тыквенную кашу,
Видали Родину в дыму,
В лице молочниц и мамаши
Мы били контру на дому.
Двенадцатилетние чекисты,
Принявши целый мир в родню,
Из всех неоспоримых истин
Мы знали партию одну.
И фанатическую честность
С собой носили как билет,
Чтоб после, в возрасте известном,
Как корью ей переболеть.
Но, правдолюбцы и аскеты,
Все путали в пятнадцать лет.
Нас честность наша до рассвета,
В тревожный выводила свет.
На Украине голодали,
Дымился Дон от мятежей,
И мы с цитатами из Даля
Следили дамочек в ТЭЖЭ.
Но как мы путали. Как сразу
Мы оказались за бортом,
Как мучались, как ум за разум,
Как взгляды тысячи сортов.
Как нас несло к чужим. Но нету
Других путей. И тропок нет.
Нас честность наша до рассвета
В тревожный выводила свет.
О Родина! Я знаю шаг твой,
И мне не жаль своих путей.
Мы были совестью абстрактной,
А стали совестью твоей.

Глава IV
4
В те годы в праздники возили
Нас по Москве грузовики,
Где рядом с узником Бразилии
Художники изобразили
Керзона (нам тогда грозили,
Как нынче, разные враги).
На перечищенных, охрипших
Врезались в строгие века
Империализм, Антанта, рикши,
Мальчишки в старых пиджаках.
Мальчишки в довоенных валенках,
Оглохшие от грома труб,
Восторженные, злые, маленькие,
Простуженные на ветру.
Когда-нибудь в пятидесятых
Художники от мук сопреют,
Пока они изобразят их,
Погибших возле речки Шпрее.
А вы поставьте зло и косо
Вперед стремящиеся упрямо,
Чуть рахитичные колеса
Грузовика системы "АМО",
И мальчики моей поруки
Сквозь расстояние и изморозь
Протянут худенькие руки
Людям
коммунизма.

Или так:

Я вот тоже любил одну, сероглазницу,
Слишком взрослую, может быть слишком строгую.
А уеду и вспомню такой проказницей,
Непутевой такой, такой недотрогою.
Мы пройдем через это.
Как окурки, мы затопчем это,
Мы, лобастые мальчики невиданной революции.
В десять лет мечтатели,
В четырнадцать — поэты и урки,
В двадцать пять — внесенные в смертные реляции.
Мое поколение — это зубы сожми и работай,
Мое поколение — это пулю прими и рухни.
Если соли не хватит — хлеб намочи потом,
Если марли не хватит — портянкой замотай тухлой.
Ты же сам понимаешь, я не умею бить в литавры,
Мы же вместе мечтали, что пыль, что ковыль, что криница.
Мы с тобою вместе мечтали пошляться по Таврии
(Ну, по Крыму по-русски),
A шляемся по заграницам.
И когда мне скомандует пуля «не торопиться»
И последний выдох на снегу воронку выжжет
(Ты должен выжить, я хочу, чтобы ты выжил),
Ты прости мне тогда, что я не писал тебе писем.

Павел Коган, погиб в 1942 под Новороссийском

[Voyager]

До шестидесятых поколение радовалось, что выжило, люди восстанавливали страну и жизнь.
Когда порыв начал угасать - придумали энтузиазм романтики. К восьмидесятым годам прошлого века выдохлась и она, и началась агония системы и отдельных человеческих душ в частности...

Мне кажется выдохлась не исходная система, ориентированная все таки на общечеловеческие ценности, а то, что ее успешно втихаря подменили после прихода к власти Хрущева. Именно тогда были внесены около 10 кардинальных изменений в законодательстве (видимо даже без его ведома), которые разделили общество на непотопляемую партноменклатуру из наиболее хищной и приспособленческой части общества и рабов. В результате безнаказанного грабежа страны номенклатурой она, собственно, и рухнула. ИМХО

[Talifa]

я часто думаю о том поколении... о моем дедушке например. первый секретарь Мордовии, посадили в 37, без права переписки. отсидел, на поселении в Коми, был реабилитирован и на пенсию ушел с должности начальник шахты... мне было около 10 лет и помню его фанатичную веру в коммунизм, в справедливое общество, в партию. видел он конечно что творится, но надо же на что-то опираться. он опирался на идею социальной справедливости для всех, на свою совесть.
не знаю... благодаря им мы живем, благодаря их их труду, их вере, их самопожертвованию, их совести. хорошо конечно не дать себя обмануть, не ошибаться. но это трудно.
слава Богу, мне не приходится принимать решения которые отправляют людей на смерть. я не смогу.