Понятие ошибки вводит тот, кто устанавливает правила игры.
В данном случае, один будет говорить о закономерности, другой о случайности... И оба буду правы, так как говорят ни о чем и обо всем.
:lol:

Алла, Патанджали проще понять чем детей.

8)
А.Смит!
Нет слов!!!
Зависла...

Это у Вас такой дзенский ЧВН 8)

а детей труднее понять чем взрослых и впавшее в детский маразм старичьё

таки испортил песню, пристроился... вас, Симбел, надо бы в дзенский монастырь посадить в дзадзен и колошматить палкой при каждом нефеншуйном слове :twisted:

Не следует ли отсюда логически, что для завершивших дела (вивека) открывается другой мир?

Смит, а чем формулировка про безусильность плоха? Почему глубокий покой должен намекать на что-то еще? Если углубить его достаточно хорошо, то наверно он станет самоценен?

Не возражаю, Lobster, нирвана так нирвана.

Однако просмотрим еще раз развертывание Сутр по главам:

1 Покой - 2 Проработка - 3 Сила - 4 Свобода

Свобода заметьте в полном расцвете сил согласно главе 3 - сиддхи и все такое. Надулся такой спокойный шарик и... лопнул. "И жил он и жил пока не помер". И всё? Но может быть и это самоценно. Почему нет? Не возражаю, все это гипотезы.

И конечно перед глазами у всех нас только одно - "они рождались, жили и умирали"...

по-моему, пора создавать ветку: "Куда же все-таки клонит Смит?"
сори оффтоп...

Отличная мысль!!
И писать только на САНСКРИТЕ! :)

Жизнь, ИМХО, налог на способность воспринимать.

У Гетеля Абсолют возвращается к себе в форме психической деятельности индивида. В разных вариантах обыгрывания этой идеи Абсолют, как и человек, тоже не знает истоки своего появления м пытается прояснить сей момент через сознание индивидов. У Кастанеды Орел (Единое) занимается утилизацией сознания, и только через успешно выполненное перепроживание можно мимо него прошмыгнуть. Патанджали тоже имел некий взгляд на качество сознания при упаковке багажа, как основное при заходе в конечную точку. И дело тут похоже не только в осознании ценностей заповедей, а что то еще... Хорошо бы этот момент по сутрам как то прояснить...

А.Смит писал(а): ...
И конечно перед глазами у всех нас только одно - "они рождались, жили и умирали"...

Следует различать присутствие разных восприятий.
Так у "неведающих/непрозревших" (отождествлённых с "Я" и умирающих в нём, то есть отождествивших себя со своим телом, со своим умом и прочими присутствиями в этой вселенной) перед глазами именно это переживание: рождение, юность (сложение), зрелость, старость (разложение), смерть.)

В сознании же у "познавших ведание" (в определённой степени разотождествивших себя со своим материальными носителями (телом, умом и пр.) и духовными носителями (идеями и пр.), наряду с этими проявленными картинками жизни-смерти будет присутствовать-наблюдаться картинка "СЕБЯ" как - невозмутимого самонаблюдателя-самосоздателя и/или картинка наблюдаемая таким "СОБОЙ" в широком поле видения/ведания, с маленькой незначимой картинкой прекращения текущей телесности... .
...
И оказавшийся в момент смерти в гуне тамас (душа)- уйдёт в "сон" ада для переподготовки и возвращения.
И оказавшийся в гуне раджас (дух) в момент смерти - уйдет в"сон" райя для переподготовки и возвращения.
Ад и рай - ворота для не "добегавших" в один и тот же сад с разных сторон.
А покидающий тело-ум - душу-дух в гуне саттва перейдёт на новый уровень игры в другие миры

литлбиг, мне кажется, ваш ник вполне отражает вашу глубоко теоретическую сентенцию :D но это мне все равно больше нравится, чем ворчание варанчиков

Voyager писал(а):Патанджали тоже имел некий взгляд на качество сознания при упаковке багажа, как основное при заходе в конечную точку. И дело тут похоже не только в осознании ценностей заповедей, а что то еще... Хорошо бы этот момент по сутрам как то прояснить...

"что ж тут хитрить, пожалуй к бою..." шлока 4-26 тогда различающее знание к кайвалье по направлению тянет читту, а различает это знание следующее: 4-25 различение зрящего и мышления чувство отождествления прекращает полностью

комментаторы очень любят повторять про то, как это важно: различать Пурушу и читту, Дух и сознание; я бы хотел подчеркнуть, что это различение в первую очередь опыт, возникающий в практике, а не ментальное понимание, блестяще продемонстрированное литлбигом

дальше мои домыслы: отчего возникает различающее знание? от достаточного насыщения (кармления) сознания бхогой (опытом), причем опытом успешным, не дающим хвостов (напряжений) неудачи в подсознании

спроецируем на себя и опыт ведения групп: кто успешен в социуме (бхоге), более-менее сводит концы с концами (не за счет других), у того и йога идёт

сводить концы с концами за счет других - это дает чудовищную отдачу в подсознание, чудовищную карму (ИМХО)

различающее сознание кумулятивно и накапливается по мере того, как растет ресурс, то есть когда практика генерирует покоя больше, чем его тратится в повседневности

это различающее сознание начинает буквально тащить практика за шиворот к кайвалье (у кастанеды есть интересное описание, когда в глазах дона хуана полыхало что-то такое, что тот был вынужден "сглатывать" внутренний огонь, грозящий поглотить его)

кайвалья - дверь, но куда? может и на кладбище... по вере и воздастся 8)

различающий мои домыслы и шлоки Патанджали счастлив и воистину духом высок! 8)

А.Смит писал(а):сводить концы с концами за счет других - это дает чудовищную отдачу в подсознание, чудовищную карму (ИМХО)

А что имеется в виду под "сводить концы с концами за счет других"?

как сводят концы с концами за счет других?...

тонкая материя, конечно, ибо жизнь полна компромиссов и договоренностей...

вот допустим жил-был композитор, писал великие оперы, купался в славе
внезапно умирает его жена
и тут выясняется что дома он был жутким тираном и занудой, и похоже довел-таки свою благоверную до могилы
вопрос: за чей счет он купался в славе? или это вещи не связанные?

или вот пирамида ммм...

в общем, это вампиризм всех сортов, этакая вынужденная компенсация собственной ущербности

остается разобрать, что такое "сводить концы с концами" 8)

ИМХО

Мысль про успешность в социуме за счет других и связь с практикой-глубокая. Согласная я...
P.S Уж извиняйте! Опять влезла в Вашу мужскую беседу!Не утерпела!

Алла, все нормально

Вот еще аналогия ближе к телу: сознание постоянно сводит концы с концами за счет тела - масштабы этой агрессии осознаются очень слабо

а уж когда человек занялся йогой - тут полный караул вначале - и старается, и гнется, и тянется! и мысли останавливает до посинения! но сознание тиранствует с полным чувством соответствия своей программе - своим заблуждениям насчет того, шо надо телу и шо такое йога

поэтому первая заповедь Патанджали: читта вритти нироддхах - выключение всех программ сознания... по возможности конечно

и эта заповедь - единственная программа (биджа) йоги, которая в итоге тоже сворачивается (нирбиджа) по достижении коммуникации, дружбы сознания и тела

этакая вынужденная компенсация собственной ущербности

Ущербность - это иллюзия. Исчезают иллюзии, исчезает необходимость их компенсации. А если идти от рассуждений кто-кому-чего-когда, то получится картина по Пелевину. Куча баронов Мюнхаузенов в пусоте сжимают друг друга за ... и тем подтверждают свое существование.

Видать, давненько из Лобстера не сосали кровь и не вскрывали ему моск :D

нагромождаю чисел тьму
мильоны складываю в горы
ссыпаю в кучу времена
миров бесчисленных просторы...

Но собственно выход из сансары это и есть покидание мира Мюнхаузенов, держащихся за...
А пока ты здесь, иллюзии очень даже кусачая штука