невроз

[Йог Йорг]

Ингвар, при всем к Вам уважении, это разговор двух глухих. Проблема в том, что йоги - не врачи, а врачи - не йоги. Я не обсуждаю саму концепцию "сброса" и не говорю о том, что она представляется мне ненаучной. Это моё имхо, до которого никому дела нет. А обсуждаю я течение невроза по приведенной выше клинической картине. Попробуйте прийти к невропатологу с диагностированным невротическим расстройством и пожаловаться на аритмию как "сброс" в результате практики йоги. Вас просто никто не поймет и никак не воспримет. Зачем усложнять простое? Аритмия - стандартный симптом при типичном течении невроза. А невроз никуда не уйдет за полтора года занятий йогой. Логика простая.

[Ingvar]

Я отвечаю именно на Ваши слова о том, что в Школе верят в некий мифический ненаучный сброс, и не для того, чтобы Вас переубедить. То, что это понятие ненаучное - ясно. Но также ясно, что оно наиболее точно описывает процесс восстановления психики в результате занятий. Если на данный момент нет научного понимания определенных процессов, это не значит, что они не существуют. Игнац Земмельвайс в середине девятнадцатого века продемонстрировал, что специальная техника мытья рук в венском роддоме снизила смертность с 10-35 процентов до меньше одного процента. Тем не менее к его рекомендациям не отнеслись серьезно, так как не было научного подтверждения необходимости мытья рук.

[alexyoga]

Это диванный аналитег).
Вот чисто теоретически он решил что сброса нет и ничем его не убедишь.
Да и зачем? Пусть думает что сброса нет.
Главное что бы советы глупые не раздавал.

А невроз уходит от практики намного быстрее это я из практики вижу.
Но теоретикам конечно лучше видно)

[«божий человек»]

А невроз никуда не уйдет за полтора года занятий йогой. Логика простая.

Это очень спорный вопрос. Точного рецепта и срока излечения от невроза невозможно предсказать не только в форумном общении, но даже и при совместной практике с опытным преподавателем(что конечно предпочтительнее, чем лечение по форуму)
Нельзя рассматривать йогу,как панацею от всех бед или таблетку анальгина(скорой помощи). Необходимо скорректировать всю свою жизнь в социуме(по-возможности, конечно). Убрать причину невроза, скорректировать режим сна и бодрствования,добавить кроме практики посильную физ. нагрузку. В совокупности работать со своим организмом(телом и психикой) по всем направлениям.
Сброс или разрядка психических напряжений(как угодно) у большинства, серьезно практикующих йогу, случается и нередко. Тому подтверждение многочисленные отчеты на сайте. Как относится к этому официальная медицина-вопрос интересный и, в общем-то, чаще всего неразрешимый. Чаще всего официальная медицина прибегает к медикаментозному лечению(тот же афобазол, персил...) последствий невроза, а не выявлением причины его. За большим исключением некоторым удается найти опытного психотерапевта,психолога...которые помогут разобраться в причинах возникшего невроза и подобрать адекватное лечение.
По своему опыту могу сказать, что младшему сыну в 12-13 летнем возрасте помогла практика йоги-нидры перед сном. За пол года прослушивания ее симптомы невроза исчезли полностью.
В группе, которую я веду, у людей налаживался сон, уходили тревожные состояния и ПА в течении нескольких месяцев практики. Повторюсь, всё очень индивидуально. Но то, что надо полностью изменить свою жизнь, отношение к своей жизни, к событиям, происходящим в ней, к людям, окружающим человека, помимо практики йоги-это однозначно. И это написать на форуме гораздо легче, чем воплотить в жизнь, в большинстве случаев...)

[Nik-On/Off]

Но то, что надо полностью изменить свою жизнь, отношение к своей жизни, к событиям, происходящим в ней, к людям, окружающим человека, помимо практики йоги - это однозначно.

Я думаю, что если всё это осуществить, то и практика йоги не нужна будет -- невроз уйдет с большой вероятностью. Другое дело, что без йоги это всё тяжело сделать.

[HARMONI]

HARMONI, аритмия может быть вовсе никак не связана с занятиями йогой, а быть просто одним из симптомов нормального течения невроза в Вашем случае. Вы же в курсе, что психосоматическая симптоматика неврозов самая разнообразная и проявляться может всяко и во всяких сочетаниях? В школе Бойко существует вера в так называемые "сбросы", которыми, при желании, можно считать любые симптомы любой этиологии и все их упорно связывать с занятиями йоги. Это элементарная профессиональная деформация. Имеющий в руках молоток во всяком предмете начинает видеть гвоздь. Вы не пробовали афобазол, фенибут? В аптеках без рецептов, пропивается курсом. Сходного эффекта от йоги Вы будете ждать годами и можете в итоге не дождаться. А на аритмию, при здоровом сердце, просто наплюйте. Это не повод для беспокойства. Пройдет так же, как пришла. Симптоматика неврозов обычно такая и есть - мерцающая.

Да, какой там афабозол, я дошел до феназепама в экстренных случаях, крайне редко, когда совсем прижмет. В йогу верю, так как она меня реально и расслабляет и укрепляет одновременно. На аритмию стараюсь плевать, спасибо за совет.

Добавлено позже: 14 сен 2015, 13:31

Это диванный аналитег).
Вот чисто теоретически он решил что сброса нет и ничем его не убедишь.
Да и зачем? Пусть думает что сброса нет.
Главное что бы советы глупые не раздавал.

А невроз уходит от практики намного быстрее это я из практики вижу.
Но теоретикам конечно лучше видно)

Невроз уходит это точно, мучительно, понемногу, меняя одну симптоматику на другую но уходит и я думаю сроки у всех конечно разные. Просто я аритмию не ожидал от себя, не пью, не курю, не перенапрягаюсь вроде, сердце в норме не болит, а тут аритмия...

Добавлено позже: 14 сен 2015, 13:35

А невроз никуда не уйдет за полтора года занятий йогой. Логика простая.

Это очень спорный вопрос. Точного рецепта и срока излечения от невроза невозможно предсказать не только в форумном общении, но даже и при совместной практике с опытным преподавателем(что конечно предпочтительнее, чем лечение по форуму)
Нельзя рассматривать йогу,как панацею от всех бед или таблетку анальгина(скорой помощи). Необходимо скорректировать всю свою жизнь в социуме(по-возможности, конечно). Убрать причину невроза, скорректировать режим сна и бодрствования,добавить кроме практики посильную физ. нагрузку. В совокупности работать со своим организмом(телом и психикой) по всем направлениям.
Сброс или разрядка психических напряжений(как угодно) у большинства, серьезно практикующих йогу, случается и нередко. Тому подтверждение многочисленные отчеты на сайте. Как относится к этому официальная медицина-вопрос интересный и, в общем-то, чаще всего неразрешимый. Чаще всего официальная медицина прибегает к медикаментозному лечению(тот же афобазол, персил...) последствий невроза, а не выявлением причины его. За большим исключением некоторым удается найти опытного психотерапевта,психолога...которые помогут разобраться в причинах возникшего невроза и подобрать адекватное лечение.
По своему опыту могу сказать, что младшему сыну в 12-13 летнем возрасте помогла практика йоги-нидры перед сном. За пол года прослушивания ее симптомы невроза исчезли полностью.
В группе, которую я веду, у людей налаживался сон, уходили тревожные состояния и ПА в течении нескольких месяцев практики. Повторюсь, всё очень индивидуально. Но то, что надо полностью изменить свою жизнь, отношение к своей жизни, к событиям, происходящим в ней, к людям, окружающим человека, помимо практики йоги-это однозначно. И это написать на форуме гораздо легче, чем воплотить в жизнь, в большинстве случаев...)

Согласен с вами, чем и занимаюсь вообщем то

[Березина]

Березина писал(а):
Но то, что надо полностью изменить свою жизнь, отношение к своей жизни, к событиям, происходящим в ней, к людям, окружающим человека, помимо практики йоги - это однозначно.

Я думаю, что если всё это осуществить, то и практика йоги не нужна будет -- невроз уйдет с большой вероятностью. Другое дело, что без йоги это всё тяжело сделать.

Да, Дима. Одно дополняет другое. Яма и нияма не зря относятся к первым ступеням йоги)

[Йог Йорг]

HARMONI, назначение феназепама указывает на то, что Ваше состояние достаточно серьезно. Тем более, очевидно, что Ваш невроз не уйдет за пару лет практики йоги. Не хочу Вас огорчать, но диагноз "невротическое расстройство" на практике снимается крайне редко. Обычно можно добиться лишь ремиссии. Мое же сообщение для Вас прежнее - Вы напрасно всполошились из-за аритмии. Симптоматика невроза может меняться самым неожиданным образом, уходить и возвращаться - и не один раз. Нравится Вам считать это "сбросом" в трактовке Бойко, дело Ваше. Просто относитесь к этому спокойнее. А йогой продолжайте заниматься смело, в Вашем случае она показана. И хорошо, если Вы занимаетесь по системе Бойко, с акцентом на расслабление.

[HARMONI]

HARMONI, назначение феназепама указывает на то, что Ваше состояние достаточно серьезно. Тем более, очевидно, что Ваш невроз не уйдет за пару лет практики йоги. Не хочу Вас огорчать, но диагноз "невротическое расстройство" на практике снимается крайне редко. Обычно можно добиться лишь ремиссии. Мое же сообщение для Вас прежнее - Вы напрасно всполошились из-за аритмии. Симптоматика невроза может меняться самым неожиданным образом, уходить и возвращаться - и не один раз. Нравится Вам считать это "сбросом" в трактовке Бойко, дело Ваше. Просто относитесь к этому спокойнее. А йогой продолжайте заниматься смело, в Вашем случае она показана. И хорошо, если Вы занимаетесь по системе Бойко, с акцентом на расслабление.

Да не в названии дело, сброс или не сброс. Кроме йоги я занимаюсь с психотерапевтом, он кстати тоже за занятия йогой в рамках школы ВСБ. Феназепам был назначен в начале лечения как средство которое нужно принять во время ПА. Сейчас я его не пью, так в кармане валяется на всякий случай. и вы меня конечно огорчили, сказав, что мой диагноз не снимается. Вы, врач? В любом случае буду продолжать работать над собой, тем более, что других вариантов, кроме суицида, который пока не приемлю, я не вижу... Да, за аритмию спасибо, я подуспокоился.

[Йог Йорг]

HARMONI, не паникуйте. Жить с неврозом можно долго и счастливо. Ваша задача в том, чтобы с ним договориться. Психотерапия + йога = идеальный вариант. Успокойтесь и продолжайте заниматься. Результат будет, уверяю Вас.

[HARMONI]

Да я уже и не паникую. Прошел тот период. Просто симптомы иногда удивляют, неожиданно. Спасибо за участие.

[Йог Йорг]

При неврозах также достаточно эффективны упражнения с перенесением внимания с негативных телесных ощущений на нейтральные. Как раскачиваются качели невроза? Внешние обстоятельства вызывают, скажем, состояние тревоги. Оно соматизируется, возникают телесные ощущения: теснота в груди, тошнота, тахикардия и т. п. (здесь список из двух десятков симптомов). Эти ощущения пугают, тревога обостряется. Это цикл. И если из него не выйти, эта обратная связь раскачивает состояние вплоть до срыва. Упражнение простое: следить за дыханием. Не менять его произвольно, а просто следить за его течением. Вдох, выдох, брюшная стенка опускается и поднимается, грудная клетка опускается и поднимается, дыхание холодит ноздри... фиксировать любые сопутствующие телесные ощущения. Дополнительно можно вести счет дыхательным циклам. Это помогает сосредоточиться на дыхании, в чем и состоит задача. Дыхание (если Вы не астматик) воспринимается нейтрально. Таким образом, внимание переключается с негативных ощущений на нейтральные, что ослабляет и постепенно "растворяет" первые. Не нужно дожидаться очередного обострения, чтобы опробовать эту методику. Потренируйтесь прямо сейчас: лягте или сядьте удобно и сосредоточьтесь на сокращениях сердца. Вы ощущаете их, не так ли? Теперь переключитесь на дыхание, как описано выше. И вскоре Вы заметите, что сердцебиения исчезли, ушли из поля внимания. Ваша концентрация на дыхании вытеснила другие ощущения. Вот так же можно вытеснять, вплоть до полного "растворения" негативные телесные ощущения, сопровождающие невротическое состояние. Соответственно, Вы выходите из цикла, раскачивающего невроз. В дальнейшем тренируйте только внимание к дыханию, не обращаясь к сердцу. Здесь Вы обращаетесь к нему вниманием единично, только для того, чтобы уяснить принцип действия методики. Освойте также абдоминальное дыхание (дыхание животом). Десяток глубоких дыхательных циклов АД делают просто чудеса. Возникает стресс, появляется Ваша привычная симптоматика - срочно включили АД, затем отошли в сторону, присели и последили за дыханием.

[HARMONI]

Спасибо,Йог Йорг, а как насчет полного йоговского дыхания?

[Йог Йорг]

HARMONI, я бы не рекомендовал Вам сейчас браться за полное дыхание (ПД). Закрепите для начала ремиссию. Но это мое личное мнение. Возможно, преподаватели школы скажут Вам другое. И потом, сомнительно, что ПД можно использовать в качестве средства раннего купирования панических атак. В идеале ПД должно выполняться в шавасане в состоянии глубокого расслабления. А вот АД в качестве средства "первой помощи" идеально. И второе. Вам следовало бы разобраться с причинами панических атак. Проанализировать, что их провоцирует, какие обстоятельства, ситуации, состояния. И стараться их в дальнейшем исключать. Если не удается исключить, тут прекрасно работает методика постепенного погружения (когнитивно-поведенческая терапия). А вообще Вы молодец уже тем, что не ждете, что психотерапевт и таблеточки решат все Ваши проблемы, а работаете самостоятельно. Продолжайте в том же духе, читайте литературу, ищите помощи.

[aziat]

А обсуждаю я течение невроза по приведенной выше клинической картине

Йог Йорг, перестаньте нести ахинею. У HARMONI не невроз, а тревожно-депрессивное расстройство.
Возьмите себя в руки и воздержитесь от словесного поноса.

[HARMONI]

Йог Йорг, именно когнитивно-поведенческая терапией я и занимаюсь с психотерапевтом. Панических атак как таковых уже я не ощущаю. Зато навалились вегетативные симптомы, то одно то другое. Типа ипохондрии. Умом то понимаю, что это не органические изменения, а другой какой то частью нет, плюс повышенная тревожность. Ну как вы и писали ранее. Еще раз большое спасибо за участие и дельные советы.

[aziat]

HARMONI, никогда не используйте йогу для подавления ПА. Йога отдельно, ПА отдельно. Никаких специальных релаксаций, дыханий и прочего во время ПА. Иначе отгребете по полной...
Феназепама не бойтесь. Его назначают даже при бессоннице, вызванной тревогой.
И найдите в интернете психотерапевта (не обязательно врача), который специализируется на Вашей проблеме.

[HARMONI]

А обсуждаю я течение невроза по приведенной выше клинической картине

Йог Йорг, перестаньте нести ахинею. У HARMONI не невроз, а тревожно-депрессивное расстройство.
Возьмите себя в руки и воздержитесь от словесного поноса.

Да не, невроз. Хотя психи так до конца и не дифференцировали понятие невроз и депрессия. Единого мнения в их рядах нет. Но по старой советской классификации мне бы впаяли кардио невроз я так думаю.

[aziat]

По старой классификации беспричинные страхи, отягощенные букетом жалоб, рассматривались как манифестация вялотекущей шизофрении

[HARMONI]

По старой классификации беспричинные страхи, отягощенные букетом жалоб, рассматривались как манифестация вялотекущей шизофрении

час от часу не легче