У Стругацких в книжке "Волны гасят ветер" описываются людены, которым совершенно неинтересны стали обычные люди - из-за смены когнитивного механизма...

T-зубец Логовенко , однако
http://www.gazeta.ru/science/2009/09/15_a_3260831.shtml

В сущности практикой ЧВН нарабатывается другой когнитивный механизм. И абсолютную свободу можно понимать не как болтание в вакууме, а переход от привычного идиотизма клеш к скоростям совершенно иного рода.

Существующий когнитивный механизм появился в результате длительной эволюции. Утверждение того, что в результате неделания можно сделать его более совершенным представляется мне наивным.

Я думаю, что практика ЧВН может быть только вспомогательной, служебной техникой. Все достижения в проявленном, сансарном (и на мой взгляд единственном) мире могут быть осуществлены только методами этого мира. ЧВН устраняет деформации, освобождает силы человека от непродуктивных напряжений, но не дает ничего принципиально нового. Примерно как техобслуживание.

Али Баба писал(а):но не дает ничего принципиально нового. Примерно как техобслуживание.

Трудно сказать, ведь изменения настолько "гомеопатичны", незаметны...
А если промежуток взять например в лет 10-15. С йогой и без. Как вы думаете, будет разница? ИМХО, по когнитивным механизмам, про которые пишет Смит, при качественно регулярной практике изменения будут. А это влияет не только на восприятие мира, но и на деятельность.
Другое дело, что в обычной жизни нужно действовать обычными же и привычными способами, а не ждать от себя каких то неожиданных прозрений "аля-йог" и не бездействовать в стиле У-вэй, ожидая чуда. Про этот момент на форуме писал Маться. Там он про утреннюю практику расписывал, чем она еще лучше - сделал, и забыл про йогу, а когда вечером практика - весь день думаешь что ты йог и нужно сегодня позаниматься. :D

Али Баба, я это так примерно вижу:

Существующий когнитивный механизм

, он у каждого всегда индивидуальный, но мне важно, что с практикой постепенно нарабатавается совершенно другой механизм , который, конечно воспомогательный на начальных этапах (устраняет деформации, оптимизирует),
Нас об этом предупреждают:

Одно только маленькое но: и время и силы могут долго уходить только на ремонт оборудования и компенсацию притекающей вредности...

(А.Смит на предыдущей странице)
потом, похоже, иногда он начинает работать как "основной" и уже не "когнитивный", (может интуитивный). Может и не всегда, и не у всех, и не значит что это "лучше или хуже".

Утверждение того, что в результате неделания можно сделать его более совершенным представляется мне наивным.

Идеи можно проверить на практике: работает или нет. Рассуждать о том "какие они"- знакомый метод, я не хочу туда идти :) .
"Неделание" - это работа, деятельность, которую, несмотря на "простоту объяснения" не легко воплотить в занятиях йогой. Практика классической йоги - это как вложение капитала, в "другую область" и получаешь "другой продукт"(по ВСБ) , это не "утверждения", а результаты практики, ИМХО, в них "убеждать" бесполезно, можно к ним прийти, если заниматься систематически и качественно (с инструктором в Школе, например). Мне понадобилось более двух лет чтобы получить свои результаты, хотя качество практики растёт очень медленно, что вполне понятно из-за возраста и вышеприведённой цитаты А.Смита.

Али Баба писал(а):Существующий когнитивный механизм...

Согласен, надо уточнить - насчет наработки я некорректно выразился.
Интуитивный механизм ИМХО просто есть, он встроен, но требует именно тонкого техобслуживания. То есть, он не нарабатывается, а просто проявляется в силу регулярного расслабления контрактуры Я до беспредельности Пуруши.
Что касается методов мира, конечно, работу рук и ног никто не отменяет, но что их будет направлять? пробужденный механизм интуиции или страдательный механизм клеш?

Согласен с предыдущими ораторами. Ничего не нарабатывается. Когда психосоматика очищена и приведена в порядок сама собой, вплоть до тонкой настройки, то из-под травы забвения "проступают" на свет Божий и оказываются готовы к действию забытые, а то и вообще неизвестные и недоступные раньше режимы деятельности (бытия). Основанные преимущественно на интуиции, силе (повышении системности, а, значит, безошибочности восприятия, мышления, умозаключений - плюс интуиция, - и действий), гармонии внутреннего, а также внешнего с внутренним. Все действия "в миру" оптимизируются, одновременно и выраженно растет и их экономность, и эффект. И общее КПД жизни становится просто бешеным, а часто - непонятным и даже пугающим, о чем на семинаре рассказал наш коллега из Перми.

Виктор писал(а): ...Когда психосоматика очищена и приведена в порядок сама собой....

А откуда же, Виктор Сергеевич, из порядка психосоматики возмется наша желанная СПОНТАННОСТЬ??

Разве что только из дружбы психики и соматики???

А оттуда, что любая открытая система при создании ей благоприятных условий (обстоятельств) стремится прийти в состояние устойчивого равновесия и затем - к ультрастабильности. Этот вектор, приводящий к такому равновесию и есть та самая спонтанность.
И когда психосоматика начинает сама себя "чистить", "штопать", перекраивать свою архитектонику - это регенерация, возвращение состояния, именуемого здоровьем.

Виктор писал(а):...что любая открытая система при создании ей благоприятных условий (обстоятельств) стремится прийти в состояние устойчивого равновесия и затем - к ультрастабильности. Этот вектор, приводящий к такому равновесию и есть та самая спонтанность.
И когда психосоматика начинает сама себя "чистить", "штопать", перекраивать свою архитектонику - это регенерация, возвращение состояния, именуемого здоровьем.

Вектор - это уже детерминизм - т.е. деланье
условности, допущения и формализация для представления себя в виде психосоматики - это все деланье,

Виктор писал(а):....Этот вектор, приводящий к такому равновесию и есть та самая спонтанность.

А спонтанность может вознинуть там где деланье, а точнее
там где ДЕЯНИЕ??!

Виктор писал(а):...что любая открытая система при создании ей благоприятных условий (обстоятельств) стремится прийти в состояние устойчивого равновесия и затем -

Второй закон термодинамики -
в ЗАМКНУТОЙ системе ЭНТРОПИЯ растет.

Ультрастабильность и устойчивое равновесие,
может существовать при
максимальной энтропии
т.е максимальной БЕЗВЕКТОРНОСТИ
при НЕДЕЯНИИ.

А здесь нужна помощь физиков, которых много на форуме.

Двандва, вдумайтесь: я (вы, ты, он, она, они) создал необходимые условия и затем перестал действовать, завис в покое! При сохранении такого положения (суммы условий) через какое-то время самозапускается режим системной регенерации, это происходит без моего участия. Что неясно?
А с энтропией что-то Вы путаете... Может, и правда - физики подскажут?

Температура на поверхности тела 36.6, внутри выше. Тело поглощает энергию при более высокой температуре и отдает при более низкой. По всем канонам термодинамики этот процесс сопровождается уменьшением энтропии, т.е. образованием структур - регенерацией. Как говорится, "на эти три процента и живем". Можно даже количественно прикинуть сколько времени нужно на восстановление. Другое дело , что эта антиэнтропия не распределяется равномерно. Ноготь отрастает за 6 мес (можно замерить по засечкам). Кожа регенерирует быстрее.
Если я правильно понимаю у-вей в йогатерапевтическом аспекте, то в основе лежит предположение, что организм может использовать свои ресурсы либо на мобилизацию, либо на восстановление. Замечательная песенка (в сокр.)
Чем больше я поем, тем больше я посплю,
чем больше я посплю, сильнее тем я буду
И всех победю
демонстрирует как это не работает. Потому, что имея ввиду мобилизацию (даже пусть и на самом заднем плане) мы лишаем себя возможности задействовать регенерацию по полной программе. Попытки волевым усилием переопределить условия максимальной регенерации могут привести к слому системы.
Контраргумент здесь мог бы быть такой, что после физ. нагрузок регенерация идет быстрее. Т.е. как будто есть возможность усилить базовые возможности организма. Но это тоже спорно.

Этот вектор, приводящий к такому равновесию и есть та самая спонтанность.

:!:

Господа.
Познания ради.
Вот коментарии Кришнамачарии( учитель Айенгера и П.Джонс)

yogasgcitta vrttinirodhah

Что такое йога? У этого слова много интерпретаций, и оно многомуу соответствует. Патанджали приводит свое определение данного слова.

Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь.

Объект наблюдения может быть как внешним по отношению к нам, так и внутренним – частью нас самих. Но это может быть и область интересов, концепция или что-то, находящееся выше уровня человеческих ощущений, скажем, Бог.

так все таки ЧВН концентрация?

я бы сказал, что ЧВН это состояние, в котором напрочь отсутствует спешка - к очередной цели
по крайней мере таков один из главных признаков
а йогу можно определить как умение выключать на время все программы сознания
собственно это вариант перевода приведенного вами стиха

что касается команды Кришнамачарьи, то они похоже сформулировали-таки кучу дополнительных программ к уже имеющимся физкультуркам
и несомненно для них йога - это концентрация по удержанию в сером веществе всех нюансов этих программ

вообще умиляет, как Айенгар ко всем своим книгам прилепляет слово Дипика = Прояснение
видимо он в свою "дипиковость" искренне верит

Собственно почему я это вывесил.
Преподаю йогу уже лет 8. Так вот мой первый учитель( Владимир Роях)он тоже 47 года(как Виктор)
и йогствует уже лет 35
давал похожий подход к йоге.Только без ссылок на сутры и разговоры о чвн( он по жизи больше практик.).Да и личный опыт виппасаны Гоенки мне говорит что подход Виктора грамотный.
Но занятия "попсовой" динамической йогой сбили меня с правильной дороги:).
Теперь я опять в преподавании вернулся к своим истокам:).
И даю на уроках йогу с расслаблением и работой с вниманием.
В русле подхода Виктора. Интерестно что ученикам это нравится больше чем раньше и они начали говорить что теперь они занимаются настоящей йогой....
Да и на себе ощущаю благотворность практики в статике с чвн(и вред динамики..)
Но гложет сомнения потому как что? Весь йогический мир дураки одни мы умные?
Да и ответственность перед людьми.Нехочу им навредить и научить чему то неправильному...

Те кто разработали "свои" системы йоги(Айенгар,Арт Сантем,Сид)-вряд ли дураки. Им это выгодно.Это их бизнесс,на людях они делают деньги. Я думаю,что все таки сущность настоящей йоги и ее действие на человечкеский организм они понимают,но изначально им выгоднее изобразить что-то свое,привлечь "толпу" красивыми умными словами,"забубенскими позами" или того хуже "запудрить мозги мракобесием"(Арт Сантем) и ловить от этого кайф ну и прибыль(соответственно)!

товарищи, нет ли у кого под рукой перевода сутр с санскрита на английский (Вивекананды)? А то русский перевод английского перевода я местами не понимаю вообще (т.е. просто саму конструкцию фразы, что уж говорить о попытках понять "что имелось в виду").

Если подскажете другие более-менее внятные переводы (рус/англ) - буду благодарна. Я пока читаю 4 варианта с lib.ru, поиск выдает их еще много.......не хотелось бы фильтровать непонятно что........ англоязычные ресурсы в основном предлагают купить "Сутры Патанджали" в переводе на англ, что делать не хочу хотя бы из принципа - Патанджали от этого никакой пользы, как и например его переводчику-Вивекананде....

заранее спасибо и сорри за столь прозаичное вмешательство в беседу.

вот мой пословный перевод с санскрита http://alignment.narod.ru/sutrani/Sutrani.html
если разберетесь - молодца! 8)

литературную обработку лучше самому делать по мере разбирательства
сутры полны недомолвок и их понимание по отдельности и в контексте всяческих вопросов (в том числе мировоззренческих) зависит от вашей практики

Указания на необходимость снижения ментальной активности в асанах в разных источниках приводятся обычно в обтекаемых выражениях. Например, у Шивананды дано указание, что "...на более высоких ступенях практики Йоги все без исключения асаны становятся медитативными, включая самые сложные и напряженные...". Я совершенно не знаток в медитации, но насколько мне помнится - это состояние по уровню молчания ума считается глубже обычного ЧВНа. С одной стороны - это вроде соответствует сутрам, а с другой - в медитации внимание на чем то конкретном концентрируется (по Шивананде в асанах на чакрах), и это не соостветсвует концентрации на бесконечном в ЧВНе. Вопрос к форумчанам - соответстует ли сутрам выполнение асан по Шивананде?

Нет, не соответствует.
А если уж говорить прямо, то авторство Шивананды для большинства появившихся после его смерти на Западе книг по йоге подтвердить нельзя! На самом деле это - суррогаты.

А.Смит писал(а):вот мой пословный перевод с санскрита http://alignment.narod.ru/sutrani/Sutrani.html
если разберетесь - молодца! 8)

литературную обработку лучше самому делать по мере разбирательства
сутры полны недомолвок и их понимание по отдельности и в контексте всяческих вопросов (в том числе мировоззренческих) зависит от вашей практики

А.Смит, большое спасибо!!!