Страница 1 из 3

1.2 yogash chitta-vritti-nirodhah

Добавлено: 23 июл 2009, 17:49
Шевченко
Аж начинать эту шлоку страшно, настолько она родной стала. :D

Добавлено: 24 июл 2009, 05:27
Матсья
О! Вот так сразу О ГЛАВНОМ???

Пока народ не стал спорить о наличии или отсутсвии оттенка усилия в слове nirodhah, хочу вопрос задать.

Вот как в Алуште считают, chitta это вообще что такое?

Добавлено: 24 июл 2009, 05:44
Караван / Andreyk
Перевод: Йога [есть] инволюция сознания.

Комментарий: Йога - самопроизвольное, спонтанное ослабление мысленной суеты и "сердечных" волнений. В случае грамотной практики, осуществляется с самых первых шагов. При возникновении определённых условий. Это я понял здесь. Из книги, на семинаре, на форуме. Переосмыслив личную практику. :)
Изображение

Добавлено: 24 июл 2009, 10:04
Шевченко
Чита это обезьянка такая маленькая, которая постоянно вертится и её надо ниродхох.

Добавлено: 25 июл 2009, 03:16
Саныч
Шевченко писал(а):Чита это обезьянка такая маленькая, которая постоянно вертится и её надо ниродхох.
Ну уж нет, сначала ей "Хендехох!" (вирабхандрасанка небОльшенькая)

Добавлено: 27 июл 2009, 00:07
Pontodjali
Караван писал(а):Перевод: Йога [есть] инволюция сознания.

Комментарий: Йога - самопроизвольное, спонтанное ослабление мысленной суеты и "сердечных" волнений.
Чей перевод?
Что подразумевается в данном случае под термином "инволюция"?

Добавлено: 27 июл 2009, 05:31
Караван / Andreyk
Patandjali писал(а): Чей перевод?
Да собственно и не чей. А чё? Промежуточный плод совместных поисков. Авторские права пока никто не предъявлял.
Что подразумевается в данном случае под термином "инволюция"?
В данном конкретном случае ничто. Абсолютно техничный термин. Практический.
лат. involūtio — свертывание.
Если смысл понятен, то в данном конкретном случае речь идёт о сворачивании. Об уменьшении [непорождении] вритти которые в читте. Мыслей в уме.

Добавлено: 27 июл 2009, 09:41
Шевченко
Инволюция и есть ниродхох.

Добавлено: 27 июл 2009, 11:09
Караван / Andreyk
О.К. Вопрос!
Где в инволюции или в ниродхох УСИЛИЕ?
Где блокировка?

Добавлено: 27 июл 2009, 11:12
Шевченко
Нет ни усилия ни блокировки, ниродхах нерождение, беременеть не надо и блокировать нечего будет.

Добавлено: 27 июл 2009, 11:14
Караван / Andreyk
Слава Богу! :) Согласен.

Добавлено: 27 июл 2009, 17:35
Lobster
Один из переводов вритти - водоворот. Отсюда две конструктивных характеристики вритти. Способность притягивать внимание и удерживать его гоняя его вокруг некоего центра. Водоворот более точная, чем субдоминанта или контрактура метафора. С этой точки зрения нородхо может вообще не нести никакого сакрального смысла. Сворачивание удобный визуальный образ продолжающий метафору водоворота.
Также неважно уточнение понятия читты. Им может быть все , где способно разворачиваться вритти.

Оттенки усилия или неусилия могут быть запрятаны в построение фразы. Если сказать
Йога есть прекращение...
то имеет оттенок усилия со стороны человека. Если
Йога прекращает ....
то человек вроде не участвует. Выполнил некие действия, а дальше йога сама.

Добавлено: 27 июл 2009, 21:10
Simbel_D
споры что усилие а что не усилие это споры евреев что в субботу работа а что нет

мне так понятнее новозаветное - "исцелить в субботу" (ну или спасти кого нить) - не работа

(спасти можно робятёнка из горящей избы , ну или себя из майи за волосы вытащить...) :wink:

получается как бы самопризвольное усилие - как отдёргивание руки от горячего чайника - оно произошло само спонтанно - значить безусильно

Если ктото увидит майю как бога-пожирателя с ожерельем из черепов то и спасаться он будет безусильно, быстро и не раздумывая - т е без участия сознания

Добавлено: 27 июл 2009, 21:23
А.Смит
Lobster писал(а):Один из переводов вритти - водоворот. Отсюда две конструктивных характеристики вритти. Способность притягивать внимание и удерживать его гоняя его вокруг некоего центра. Водоворот более точная, чем субдоминанта или контрактура метафора. С этой точки зрения нородхо может вообще не нести никакого сакрального смысла. Сворачивание удобный визуальный образ продолжающий метафору водоворота.
Также неважно уточнение понятия читты. Им может быть все , где способно разворачиваться вритти.
Lobster, получается так: Йога есть сворачивание всевозможных водоворотов. 8)
И перед глазами почему-то встает Ниагара.
(Шпрехен зи санскрит? Я, я! сворачивай! сворачивай на хрен!)
Шучу. Образы хорошие, дополняют понимание. Хотя вритти обладают еще способностью бесконечного ассоциирования (логического и нелогического). Так что устойчивостью вполне может и не пахнуть, сплошные прыг-скок. А метафора контрактуры сознания больше подходит к устойчивым вритти вроде чувства Я, эго.

Добавлено: 27 июл 2009, 21:57
Lobster
К сожалению не получается, потому что для нас вритти не имеет такого же зримого значения, как для тех, к кому были адресованы сутры. Нам больше подошли бы черные дыры в пространстве сознания (нам их по телевизору показывали :D). Стоит человеку к такой приблизиться, как его затягивает и варит там какое время. Он из нее выбирается и тут же в другую. От одной вритти к другой. У каждого свой любимый набор. Главное, что позволяет отделить вритти от не вритти - это, как бы хождение по кругу. Маленькому или большому. Их определенная автономность и "притягательность."
Другой, скрытый аспект , в том что есть искушение создать вритти побольше и задавить прочие, а потом и эту исходную свести на нет. Так вот йога на мой взгляд - метод недоминантной (т.е. без накручивания) мобилизации.

Добавлено: 29 июл 2009, 01:08
Simbel_D
хождение по кругу ?

Так это про тех кто не учится на своих ошибках ?

а про затягивание в воронки - есть хороший рассказ - "Неустойчивые орбиты в пространстве лжи" скачать

Добавлено: 29 июл 2009, 14:37
Lobster
Simbel_D +1/2pi

Есть у кого-нибудь ссылка на сутры на санскрите? Хочу на них гугл-тулбар натравить.

Добавлено: 10 авг 2009, 11:11
Матсья
Как-то раньше в голову не приходило. А ведь сутры 1.3 и 1.4 следует читать вместе... Я к тому, что если 1.2, то жизнь чётко разделяется на два режима: 1.3 и 1.4. И обе части в таком случае есть йога... так как-то.

*задумчиво ковыряет в носу...

Добавлено: 10 авг 2009, 14:46
Виктор
Саша, ну, вот и Вас пробило, наконец... Конечно вместе!
Тогда снимаюся мнимые противоречия.

Добавлено: 10 авг 2009, 17:18
Матсья
Действительно пробило :oops: :lol: :lol: :lol: :oops: