Страница 5 из 5

Добавлено: 22 мар 2011, 21:58
Скагс
В сообщении osv, безусловно, есть рациональное зерно.
Йога это прежде всего психотехника.
Используется одно из естественных состояний сознания. Здесь, на форуме, это состояние называют ЧВН.
Списочек:
- Гипноз, самогипноз - транс
- Аутотренинг - аутогенное состояние
- Йога - ЧВН

Это состояние характеризуется, помимо всего прочего, преобладанием активности правого полушария мозга. Отсюда - молчание ума и преобладание образов. Т.е. молчание ума это просто признак состояния, некорректно говорить о молчании ума как о некоей цели, которую необходимо достигнуть.

Каждая из перечисленных техник ставит цель достичь этого состояния и утилизировать его в зависимости от поставленных задач. И только в йоге стремятся углубить состояние до возможного предела.

Главным условием достижения ЧВН (аутогенного состояния, транса) является пассивное сосредоточение внимания. Для сосредоточения используется опора (или опоры в динамических формах) - объект сосредоточения внимания. С углублением состояния и постепенной очисткой "закромов Родины" сознание колеблется все меньше и меньше, постоянно "возвращаясь" к опоре. И однажды все внимание становиться занято объектом сосредоточения. И вот типа опа! - самадхи с семенем - и да, подайте-ка мне сиддхи! А когда сосредоточение происходит без объекта, только потому, что есть такое умение, навык, тогда - самадхи без семени.
Самадхи это название инструмента. И далее этот инструмент применяется либо для получения сиддх либо для достижения сакральных целей ()

--------------------------------------------------
Пратьяхара - это, в общем-то, не состояние сознания. Это водораздел, указатель, если хотите. Ты либо здесь, либо там.

--------------------------------------------------
Кстати, я как-то давно пробовал начинать комплекс асан тратакой. В принципе работает. Однако, мне кажется, что лучше все-таки, особенно вначале, использовать динамическое переключение внимания. Т.к. это более естественно и более безопасно....

Добавлено: 22 мар 2011, 22:20
Rearranger
Вообще то не преобладанием п.полушария а сменой характера активности мозга характеризуется это состояние. А вот сурья намаскара в сочетании с дыханием и пранаяма таки да балансируют работу полушарий и асаны после них просто протекают.

Добавлено: 22 мар 2011, 22:55
Скагс
Rearranger писал(а):Вообще то не преобладанием п.полушария а сменой характера активности мозга характеризуется это состояние. А вот сурья намаскара в сочетании с дыханием и пранаяма таки да балансируют работу полушарий и асаны после них просто протекают.
И сменой активности тоже. И активностью правого полушария. Посмотрите http://www.youtube.com/user/shamandomda ... kAJfHEfNbY
На этом видео Дмитрий Домбровский очень популярно объясняет.

По поводу асан после сурья намаскар и пранаямы утверждение спорное, но углубляться не буду по причине личной лени :wink:

Добавлено: 23 мар 2011, 00:50
Rearranger
По ощущениям гипноз, транс и медитация - абсолютно разные вещи.
Если они разные по ощущениям то и по "механике" тоже.
Я почему-то прекрасно помню что ТАМ было, чего нельзя сказать об гипнозе к примеру.

А дядечка с видео - ставит равно между ними. Это тоже самое что утверждать что алкогольный выруб равен глубокому самадхи......

Добавлено: 23 мар 2011, 10:22
osv
Используется одно из естественных состояний сознания. Здесь, на форуме, это состояние называют ЧВН.
Списочек:
- Гипноз, самогипноз - транс
- Аутотренинг - аутогенное состояние
- Йога - ЧВН
Механизмы которые работают в перечисленном списке одни и те же, инструментарий только разный. Если кто не видит сходства, то могу посочувствовать=)
Т.е. молчание ума это просто признак состояния, некорректно говорить о молчании ума как о некоей цели, которую необходимо достигнуть.
Это довольно существенный признак, иначе можно застрять на созерцании образов собственного производства.
И однажды все внимание становиться занято объектом сосредоточения. И вот типа опа! - самадхи с семенем - и да, подайте-ка мне сиддхи! А когда сосредоточение происходит без объекта, только потому, что есть такое умение, навык, тогда - самадхи без семени.
Медитация на пустоту, пространство и безопорная медитация - сила в чистом виде. Успокаивать ум или оберегать его от волнений не очень практично, эффективнее медитировать на атрибуты пустоты=)
Самадхи это название инструмента. И далее этот инструмент применяется либо для получения сиддх либо для достижения сакральных целей ()
Смотря с какой стороны посмотреть, самадхи разное бывает.
По ощущениям гипноз, транс и медитация - абсолютно разные вещи.
Если они разные по ощущениям то и по "механике" тоже.
Я почему-то прекрасно помню что ТАМ было, чего нельзя сказать об гипнозе к примеру.
Как можно при отсутствии опыта делать такие заявления? Опишите по пунктам разницу в ощущениях и механике. Вы же не удивляетесь когда вас разбудили утром телефонным звонком и вы весь свой замечательный сон забыли. Отсутствие воспоминаний это в силу неопытности. А был бы навык, то удерживали бы вниманием свой сон и разговаривали по телефону. Но это уже ближе к сиддхе=)

Добавлено: 23 мар 2011, 11:03
Ingvar
Йога и транс это разные вещи. Или Вы под трансом понимаете не то, что означает это слово. Транс это состояние в котором человек не осознает себя и свое поведение. В йоге ЧВН это другое состояние.

Добавлено: 23 мар 2011, 11:23
Rearranger
osv

Берем бутыль водки объемом литр. Выпиваем, желательно быстро.
Вырубаемся..... Если не вырубаемся - берем еще одну и добавляем.
Цель: проверить сходство алковыруба с медитацией.
Вырубаемся (некоторое время (до отключки) наблюдаем различные сиддхи как то: искажения пространства, двоения предметов, изменения гравитации, усиление умственной активности и пр. они ведь даются с помощью хим. препаратов тоже :) просто во времена Патанджали водку не пили, всё больше по травам работали :) :) )...... .......

Приходим в себя.
Сравниваем.
Вот вам, уважаемый и опыт, и инструментарий, и практика.

Вспоминается анекдот про студента и профессора, не буду пересказывать его весь но "подфиналю":
.... одно из двух, профессор. Или я никогда не к@кал или вы никогда не тр@хались.

Добавлено: 23 мар 2011, 17:04
osv
Транс это состояние в котором человек не осознает себя и свое поведение.
От куда такие домыслы?
Цель: проверить сходство алковыруба с медитацией.
Проще друга попросить дубиной по голове пригреть=) Потом сравнить удар дубиной и пару литров выпитой водки. Быть трезвым после пары литров - сиддха=)

Добавлено: 23 мар 2011, 17:24
Ingvar
Транс это "Состояние субъекта во время гипноза, характерное автоматическим выполнением сложных актов поведенческих без осознания цели поступков и внешней ситуации." (С. Ю. Головин Словарь практического психолога)

Если Вы словом транс называете другое понятие, то тогда расскажите какое именно. Возможно, мы называем одним и тем же словом разные вещи.

Добавлено: 23 мар 2011, 17:48
Rearranger
osv
Сравнивать транс - туннельное состояние сознания, гипноз - подавление воли и логики, состояние после приема ПАВ и медитацию - заявляя, что это вещи одного порядка - даже не дилетантизм, это просто детский сад.
Тоже самое тогда можно сказать, что йога, гимнастика и кардебалет - одно и то же - так как это все можно сфотографировать.......

Добавлено: 23 мар 2011, 17:51
osv
Native писал(а):Транс это "Состояние субъекта во время гипноза, характерное автоматическим выполнением сложных актов поведенческих без осознания цели поступков и внешней ситуации." (С. Ю. Головин Словарь практического психолога)

Если Вы словом транс называете другое понятие, то тогда расскажите какое именно. Возможно, мы называем одним и тем же словом разные вещи.
Нет, всё верно. Только вы снаружи на ситуацию смотрите. У психологов другие цели и средства=) Во время гипноза срабатывает защитный механизм, изолирующий перегружаемые информацией органы восприятия от сознания. А при медитации от органов чувств не поступает ни какой информации и сознание начинает заполнять образовавшийся вакуум. Люблю приводить в пример тёмную комнату в психушке, как идеальное место для медитации=)) В звукоизолированной комнате дхъяна наверное ваще обалденная=)

Добавлено: 5 авг 2011, 17:26
А.Смит
вы так категоричны, уважаемый, и это решительно мне не нравится
пришел, увидел, наследил
прошу больше ко мне не обращаться с вашими поучениями

Добавлено: 18 окт 2011, 01:07
watcher
Читая форум, удивительные вещи можно обнаружить.
Вот нашел "вещий анекдот". :)
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 801#116801
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 082#126082
Предсказал? Накликал? Синхронизм?

Добавлено: 18 окт 2011, 07:43
Виктор
Ну вот и не заставил себя долго ждать очередной спец, ТОЧНО ЗНАЮЩИЙ, кто, говоря о самадхи, прав, а кто - нет. И насколько.
Интересно: по осени амнистий из психоневрологии не бывает?