Практика йоги по Патанджали. Помехи. Вспомогательные методы.

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Maximus
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 1 апр 2004, 21:46
Откуда: Московская обл.
Контактная информация:

Сообщение Maximus »

Mozgovic писал(а):Похоже, что этот "навык ментального расслабления" выглядит как транквилизатор/наркотик/алкоголь. Человек потому не напрягается (проявляет спокойствие и равнодушие к неудачам и несправедливости), что он оторван от жизни и толком в ней не участвует, ему всё это пока до лампочки, пока есть что принять
С таким "навыком ментального расслабления" и "оторванностью от жизни" можно очень скоро оказаться на вокзале, с шапкою между ног ...
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Мозговик, похоже, вы про йогу знаете все наперед (без собственного опыта практики)...
Но в целом оживление в этой ветке как раз показывает всю спорность психотерапии и накопленных ею "таблеток". На один случай дружелюбие, на другой равнодушие... Поэтому она - вспомогательна по сути. Регулярная же практика расслабления (как физического так и ментального) фундаментальна и помогла на моих глазах сотням людей, не разрушая их обычной жизни.
(Например, Сергей, из последней аудиобеседы с ВСБ, сказал, что именно психотерапия вывела его на йогу, а последняя буквально поставила на ноги...)
Последний раз редактировалось А.Смит 12 июл 2009, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

Calceteiro,
Понятие "неокрепшей души" можно вообще к любому применить, это понятно. Другое дело, какой смысл ты в это вкладываешь. Чаще всего, (когда это пишут оппоненту) это носит несколько или довольно-таки уничижительный смысл. Поэтому я и попросил развить эту идею до логического конца. Тогда было бы вообще красота - вверху человек, на правах "окрепшего и продвинутого" комментирует Патанджали, на тему культивирования дружелюбия (т.е. сознательного взращивания и применения), а чуть дальше по примеру комедийных героев говорит иносказательно "тьфу на Вас! тьфу на Вас еще раз!" :)
Слава Богу, А. Смит дальше легкого, пренебрежительного кивка с высока не пошёл, пока.

Души крепнут не в мантрах, книгах, пениях, беседах... или даже асанах, пранаямах, ментальных расслаблениях.
Информационная подковка, ментальное расслабление, понимание что есть человек (я, вот тот парень и вон те люди), всё это конечно хорошо, ибо это подготовка (теоретическая и отчасти практическая).

Но крепнут души в искушениях, как вОины во брани. Тот, кто искушен, тот и искусен, того совет и мнение ценны для других людей. Особенно находящихся в невзгодах житейских или духовных. Разумеется если при этом он (как базис) право мыслит и право мудрствует. Опыт брани переводит знания из теории в практику. Хотя, это в христианстве так, у йогов может быть по-другому.

На счет сочетания религиозности и практической жизни, то тут всегда есть опасность "ударится" в религию/учение так, что в итоге окажешься в этой жизни бездомным бродягой, просящим подаяние или просто разнорабочим за мизерную оплату. Ибо "учителя" не озабочены проблемой твоей личности в реальной жизни. Кем и чем ты станешь - не суть важно для них. Ответственности никто нести не собирается. Особенно если мы говорим о тоталитарных сектах. Там вообще - рабство на религиозной почве.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Мозговик, вы сначала прочтите книжку Бодха (а она здоровенная), а уж потом упрекайте меня в высокомерии. Считайте, что это я не вас предупредил, а действительно неокрепшие души, поскольку наблюдал кучу маразма вокруг Практики прямого пути. И вообще, чегой-то вы на свой счет берете этот эпитет? неужто я в точку попал? :)
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

А.Смит писал(а):Мозговик, похоже, вы про йогу знаете все наперед (без собственного опыта практики)...
Во-первых не "знаю", а "рассуждаю", поэтому могу быть неправ. У нас же дискуссия по типу "рассуждения на тему". Если конечно она не перейдет в ломание копий.

А на счет йоги... то, про что я говорил, это не йога, это "общие места" у многих религий и учений.
Глядя на которые, одни делают вывод: "все религии учат и ведут к одному и тому же!". Другие, для которых это вопрос профессиональный и дело жизни, говорят: "благодаря таким вот постулатам, совершенно разные религии, которые учат совершенно разному, имеют что-то общее, что не дает человечеству пропасть и на что можно опереться в диалоге друг с другом (межконфессиональном)".

В этом вопросе йогом быть совершенно не обятально, чтобы высказать свое мнение. Нужно быть человеком мыслящим (склонным к анализу и выводам), а это, смею надеяться, все мы.

Если неправ, скажи в чем
И вообще, чегой-то вы на свой счет берете этот эпитет? неужто я в точку попал?
Просто Вы написали это мне, в ответ на моё сообщение. Рад, если я Вас неверно понял.
Или верно понял, и Вы радуетесь, думая, что попали в точку?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Предписаний и рецептов сотни, плюс собственная голова и опыт, чтобы ими пользоваться. Не нравится это предписание, не пользуйся. Делов-то. Или вы боитесь за неокрепшие души? :)
К сожалению я не могу отредактировать Сутры, а лишь предполагаю, что их автор вложил конкретно в указанные шлоки определенный психотерапевтический смысл, вспомогательный для основной практики. Сомнительное место в трактовке мы сообща уточнили.
На этом дискуссию лично с вами, Мозговик, (высокомерно :)) заканчиваю, потому что, увы, не вижу в ней конструктива.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Mozgovic, по моему вы уже давно определились со своим мировосприятием, и теперь все что пытаетесь сделать так это навялить его на уши партнера по диалогу. Вы как бы не видите того, что вам пишут. Постоянно употребляете весьма эмоциональные эпитеты в своих выражениях, ко всему вдобавок ставите под сомнения квалификацию и компетентность собеседников. Не слишком скажу я вам умелый способ коммуникации. Такой способ коммуникации проходит в отношении пацанят с нереализованным самоутверждением, которых таким вот способом разводят на что угодно и они готовы “на слабо” что-то доказывать первому встречному. Короче не морочьте людям мозг, не то в скором времени вас начнут воспринимать лишь как набор букв. :twisted:
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

А.Смит писал(а):Предписаний и рецептов сотни, плюс собственная голова и опыт, чтобы ими пользоваться. Не нравится это предписание, не пользуйся. Делов-то. Или вы боитесь за неокрепшие души? :)
К сожалению я не могу отредактировать Сутры, а лишь предполагаю, что их автор вложил конкретно в указанные шлоки определенный психотерапевтический смысл, вспомогательный для основной практики. Сомнительное место в трактовке мы сообща уточнили.
На этом дискуссию лично с вами, Мозговик, (высокомерно :)) заканчиваю, потому что, увы, не вижу в ней конструктива.
Без обид, всё ОК. Оффтопик возник, пардон. Просто не мог пройти мимо. На этом закругляюсь.

Vovka,
Что это Вы так эмоционально реагируете? А. Смит, в продолжение Патанджали, совтует ментальное расслабление. Воспользуйтесь. Я тоже этим воспользуюсь, прям щас.
Постоянно употребляете весьма эмоциональные эпитеты в своих выражениях, ко всему вдобавок ставите под сомнения квалификацию и компетентность собеседников.
Почему бы и нет?
Во-первых вспомните как написано "Пива нет" у Петросяна (это я к тому, что очень важно восприятие индивида - какими глазами читать),
а во-вторых, я не первый день на свете живу и повидал учителей/гуру/шифу/сенсеев разных. А уж о том, что мы в интернете и общаемся заочно, я вообще молчу. Поэтому задать пару "неудобных" вопросов и поставить под сомнение некоторые утверждения/воззрения - это самое оно. Полезно и очень.
Короче не морочьте людям мозг, не то в скором времени вас начнут воспринимать лишь как набор букв
Я трепещу! :wink:

Пойдемте, Вовка, в ментальное расслабление. :)

PS: Для Вас Патанджали авторитет? Думаю да, тогда вот Вам перед ментальным расслблением его наказ :wink: :
Шлока 1-33:
Культивируй дружелюбие, сострадание, радость, а также безразличие по отношению к удачам, неудачам, справедливости и несправедливости.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Mozgovic, дружелюбие нужно культивировать в отношении людей адекватных и позитивных. В отношении всего остального помраченного изобилия видов коммуникации, позиция вполне очевидная - здоровый пофигизм, а лучше полное безразличие. :)
Ваша деятельность непроизводительна в данной теме Mozgovic, из чего следует, что предложить Вы никому ничего полезного не можете. Аривидерчи! :D
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Две шлоки из Второй главы в качестве небольшого добавления по вспомогательным методам для йоги:

2-33 [от] мыслей негативных/беспокоящих / противоположные/культивируй

2-34 помыслы ложные / о насилии/и прочем // совершенным/побужденным к совершению/одобренным //
жадности/гнева/заблуждения/вследствие //
[бывают] слабыми/средними/сильными // страдание/невежество/бесконечные/в результате //
поэтому / противоположные [помыслы]/культивируй


Понятно, что культивировать определенные мысли это не епархия йоги. Это в помощь йоге, но не йога. Поразительно, насколько мощная позитивная программа заложена в этих шлоках. Отчасти они перекликаются с тантрической шлокой из третьей главы про контроль лунного канала (Ида):
3-28 самьяма] на луну / звезд/системы/знание
где под системой звезд разумеется система привычных помыслов человека...

( Тема слов как команд, намеренного мышления, охватывающего эмоциональную область, регулирующих психическое состояние, разрабатывалась с разных сторон. Пожалуй наиболее детальная и впечатляющая разработка - это http://bodhi.ru/samadhi/index.htm )
La gente esta muy loca
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Интересная ссылка.
Вот только автор льет много воды.
Имея перед собой пример Патанджали, развернем мысли по существу?

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психофизиологический процесс внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям или поведению.

Интересен аспект, чем отличаются эмоции животных от эмоций человека.
Выскажу свое дилетантское мнение.
<> У животных эмоции соответствуют возникшим ситуациям (опасность-страх, борьба-агрессия). В относительном покое – безмятежность (если к животным можно это отнести), эмоциональное равновесие. Такое соответствие можно определить как адекватность. Адекватность животных так же носит системный характер, что отражается в существовании и законах функционирования экосистем.
<> У людей в конкретных обстоятельствах эмоции так же бывает соответствуют ситуации, а бывает и нет (ступор, когда нужны активные действия). Но интересна роль эмоций, когда активные действия не нужны (в жизни современного человека таких ситуаций масса, если не преобладание). Здесь нужно учитывать, чем же человек отличается от животного. Основным отличием возьму сознание. Так как категория «сознание» тема достаточно скользкая (и здесь обсуждалась), возьму следующее определение: «сознание человека (психология) — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов». Интересует связь эмоций и сознания. Сознание, как модель этого мира (карта), далеко не всегда верно (верно - в данном случае понятие относительное, так как "карта не территория") отражает мир (территорию). Деятельность сознания зачастую настолько оторвано от реальности (от реально значимых проблем), что человек испытывает отрицательные эмоции по пустяковым поводам. В этом отношении, человек с его громадным преимуществом перед животными в виде сознания (прогноз-функция), зачастую менее адекватен. Про системность вообще молчу (экологичность). :wink:

Йога.
С практикой эмоции стали терять свой «заряд». Объяснить в целом этот эффект я не смогу (вопрос «почему?» не всегда уместен), но по наблюдениям, стала чаще отслеживаться цепочка стимул-реакция (так как практика – это интроспекция, взгляд в себя), и появилась возможность влиять на реакцию.
Если представить спектр эмоций в виде маятника (пример из Вл.Леви), то амплитуда его раскачивания ощутимо уменьшилась.
via negativa
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

В результате практики йоги эмоции входят в устойчивые границы оптимума - средних значений.


См. ответвление:
"Вайрагья / Тема об эмоциях '''"
Двандва
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:06
Откуда: Пустота

Сообщение Двандва »

Виктор писал(а):В результате практики йоги эмоции входят в устойчивые границы оптимума - средних значений.
Скорее не средних, а срединных,
И если воспользоваться
терминами передачи информации -
в каналах коммуникаций исчезает и постоянно отсутствует
постоянная составляющая.
отсутствует ДВАНДВА':roll:'
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Oleg1976 писал(а):Интересная ссылка.
Вот только автор льет много воды...
Вот не советую в это вникать. Написано одно, а на практике там всё сурово.
http://antibodhi.leadhoster.com/
Ну и так в сети поспрашать можно...
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Спасибо за ссылку, Матсья. Да, при такой отдаче придется метод Бодхи в сортир спустить, ничего не поделаешь. Радикализм неизбежно дает слишком большую отдачу...
La gente esta muy loca
Лин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 22 авг 2003, 23:55

Практика йоги по Патанджали. Помехи. Вспомогательные методы.

Сообщение Лин »

А поначалу Бодхи казался довольно интересным. Сейчас, правда, уже видно, к чему он в результате пришел :(

Впрочем, ничто не ново под солнцем - интересные мысли по поводу отрицательных эмоций можно найти у Петра Демьяновича Успенского. Например: http://bibliotekar.ru/434/6.htm
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Ох, Лин, Демьяныч в итоге тоже просто сидел и тупо бухал. :( Судя по книге А.Ровнера, внушающей мне доверие.
La gente esta muy loca
Лин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 22 авг 2003, 23:55

Практика йоги по Патанджали. Помехи. Вспомогательные методы.

Сообщение Лин »

Ну что ж, это лишний раз доказывает, что на одних рассуждениях, какими бы они ни были красивыми, далеко не уедешь.

Впрочем, и на пути йоги, как предупреждает нас т. Патанджали, падение вполне возможно. Я сам, например, недавно поскользнулся :)
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

силен не тот кто не упал, а кто упав сумел подняться
La gente esta muy loca
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Практика ЧВН при наплыве отрицательных эмоций дает свой уравновешивающий эффект, но он сродни тяжелому наркозу.

Однако причина притока внутренней вредности лежит в глубинных установках (концепциях). Например, (жесткое) ожидание от другого человека определенных действий в ответ на твои. При несовпадении с реальностью возникает сильная отдача.

Патанджали в качестве вспомогательного метода дает могучую шлоку 1-33:

майтри каруна модито
упекшанам сукха духкха пунья апунья вишайянам
бхаванаташ
читта прасаданам


дружелюбие сострадание радостность
безразлично к счастью-несчастью добродетели-пороку по отношению
культивирование этого
[дает] сознания успокоение


Человек уподобляет себя солнцу, которому все равно на что светить.

Отметьте: безразлично, неважно что имеет место быть: счастье, несчастье (твое или другого), добродетель, порок (твои-чужие заслуги-промашки) – на все ответ один: дружелюбие, сострадание, радостность.

Когда это удается поддерживать в повседневности, практика становится легкой и наполняющей, а не «наркотически»-уравновешивающей.

Если не удается переключить себя в «режим солнца», остается удвоить практику и терпеливо ждать.
Кому-то проще первое, кому-то второе.

Но первое понуждает к разбору собственных концепций относительно ожиданий от жизни.

ИМХО.
_________________
винаа бхогена його на бхавати -- без бхоги нет йоги


См. ответвление:
"Вайрагья / Тема об эмоциях"
Ответить