ФАКУЛЬТЕТ ПСИХОНЕТИКИ В УНИВЕРСИТЕТЕ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ

Pontodjali · Сообщение **Pontodjali** » 30 июн 2009, 20:50

Это были просто практикующие "бахтияровцы" :)

А ВМ - похоже на методику осознания своей воли - что она и где она.

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 30 июн 2009, 21:16

Институт Бахтиярова - собрание талантливых уникальных людей:
http://iasp.psychotechnology.ru/cgi-bin/prep-a.pl
которые и других обещают сделать талантливыми и уникальными (мне так кажется), ну и заработать на этом, наверное.

Кстати, А.К.Ксендзюк там внизу в списке стоит, так что наша гипотеза о его исчезновении в связи с разоблачениями Кастанеды (Кристоф Бурсейе - Истина лжи) видимо неверна. Пишет новую книгу о нагуализме.

Pontodjali · Сообщение **Pontodjali** » 30 июн 2009, 21:27

Ну я и говорил - Эйзотерики никуда не деваюцца! :)
Ясное дело, где ещё кастанедовцам разговляться - если кактусов в под рукой нет! :D А там как раз кактусы и не нужны.

Dr. Zabivalkin

Послушайте запись ВСБ про медитацию. Тогда будет ясно, что "волевая" медитация к медитации в йоге отношения, по-видимому, не имеет.

Pontodjali · Сообщение **Pontodjali** » 30 июн 2009, 22:07

Да слушал, слушал...
Поясню ещё раз для тех, кто на бронепоезде: Бахтияров НЕ КОНКУРИРУЕТ с Бойко! Он не называет ДКВ йогой! И спорить о том, чья медитация медитативней - из оперы "чьё кунгфу лучше".

А относительно сути медитации - Читайте Йогасутру!

1.17. ВИТАРКА ВИЧАРА АНАНДА АСМИТА РУПА АНУГАМАТ САМПРАДЖНАТАХ (vitarka vichara ananda asmita rupa anugamat samprajnatah)
ОСОЗНАННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИЛИ НИЖНИЙ УРОВЕНЬ САМАДХИ СОПРОВОЖДАЕТСЯ КОНЦЕНТРАЦИЕЙ НА ЯВНЫХ МЫСЛЯХ, МЫСЛЯХ НА ТОНКОМ УРОВНЕ, ПРОСВЕТЛЕНИЕМ И ОСОЗНАНИЕМ Я

1.21. ТИВРА САМВЕГА АСАННАХ (tivra samvega asannah)
КТО ПРИЛАГАЕТ ПОСТОЯННЫЕ УСИЛИЯ И ИМЕЕТ СИЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ, БЫСТРЕЕ ДОСТИГАЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ

Автор сего текста для вас - авторитетен?

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 30 июн 2009, 22:09

Dr. Zabivalkin писал(а): Тогда будет ясно, что "волевая" медитация к медитации в йоге отношения, по-видимому, не имеет.

Это на самом деле так. ВМ к медитации в йоге ВСБ не имеет никакого отношения.

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 30 июн 2009, 22:17

Patandjali писал(а):Да слушал, слушал...
Поясню ещё раз для тех, кто на бронепоезде: Бахтияров НЕ КОНКУРИРУЕТ с Бойко! Он не называет ДКВ йогой! И спорить о том, чья медитация медитативней - из оперы "чьё кунгфу лучше".

Более того, следует признать, что слово "медитация" не есть эксклюзивное достояние йоги. Дхъяна - да, но о дхъяне речь вроде пока не шла?

Patandjali писал(а): А относительно сути медитации - Читайте Йогасутру!

1.21. ТИВРА САМВЕГА АСАННАХ (tivra samvega asannah)
КТО ПРИЛАГАЕТ ПОСТОЯННЫЕ УСИЛИЯ И ИМЕЕТ СИЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ, БЫСТРЕЕ ДОСТИГАЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ

Автор сего текста для вас - авторитетен?

Или Евангелия: " И применяющее усилие восхищают его (Царство Небесное)"

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 30 июн 2009, 23:07

Если есть усилие, воля, то есть ли у них источник?
Существует ли "управляющий"?

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 30 июн 2009, 23:15

Караван писал(а):ИМХО - сознание - это сознание. Волнение - волнение.
А вот "Я"-это уже ваще философия. :oops: :P
ДКВ некоторый народ до сих пор сравнивает с ЧВН.
Ага, я в курсе. Только как всегда "забывается" (не знается?) :
спонтанное.
ИМХО - управление сознанием - иллюзия.
Ум управляет умом. Интеллект гоняет себя по мозгу. По кругу. :P
Ну т.е. :
йога есть прекращение деятельности коры головного мозга. :mrgreen:
А насчёт смысла обсуждать... А разве не интересно?
С рatandjali нет. :P

Либо не ум управляет, либо не умом. Либо не сознание, либо не сознанием. Это лишь вопрос определений. Х не управляет х-ом. Более того, "управитель" даже может и не управлять, но это означает лишь отказ от управления.

ЙОга ВСБ не есть уничтожение "управителя", "я". Йога ВСБ есть отдых, возможность придти в равновесие, навести порядок, привести жизнь к "более качественноиу уровню".
ВМ есть актуализзация "я" - того, что никак неопределяемо (как глаз не может увидеть сам себя), но того, что обладает волей, творчеством, активностью, свободой, но что очень часто пребывает в состоянии забвения, "сна без сновидений".

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 30 июн 2009, 23:24

Слова вообще очень спорная вещь. Так, когда речь заходит о "личности", многие здесь понимают под этим словом "личностные структуры", "организм сознания". Но ведь напр. в христианстве личность есть понятие гораздо более глубокое - ипостась, "я".
Помнится, даже многие учения Индии говорят о вечной "дживе".

Dr. Zabivalkin

Patandjali писал(а):А относительно сути медитации - Читайте Йогасутру!

1.17. ВИТАРКА ВИЧАРА АНАНДА АСМИТА РУПА АНУГАМАТ САМПРАДЖНАТАХ (vitarka vichara ananda asmita rupa anugamat samprajnatah)
ОСОЗНАННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИЛИ НИЖНИЙ УРОВЕНЬ САМАДХИ СОПРОВОЖДАЕТСЯ КОНЦЕНТРАЦИЕЙ НА ЯВНЫХ МЫСЛЯХ, МЫСЛЯХ НА ТОНКОМ УРОВНЕ, ПРОСВЕТЛЕНИЕМ И ОСОЗНАНИЕМ Я

1.21. ТИВРА САМВЕГА АСАННАХ (tivra samvega asannah)
КТО ПРИЛАГАЕТ ПОСТОЯННЫЕ УСИЛИЯ И ИМЕЕТ СИЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ, БЫСТРЕЕ ДОСТИГАЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ

Автор сего текста для вас - авторитетен?

Где вы там в 17-ой строчке самдхи нашли? Это чей перевод?
Вы другие переводы и комментарии читали?
Вопрос-то в том, что является медитацией, а что не является. Медитации не может быть, пока не "слилось" вытесненное из подсознания, судя из слов ВСБ.
Само волевое сосредоточение никто здесь не отрицает, все этим умеем пользоваться в жизни. Но причем здесь медитация? Или я что-то не понял?

Караван / Andreyk

Ершъ писал(а): Либо не ум управляет, либо не умом. Либо не сознание, либо не сознанием. Это лишь вопрос определений. Х не управляет х-ом. Более того, "управитель" даже может и не управлять, но это означает лишь отказ от управления.
ЙОга ВСБ не есть уничтожение "управителя", "я".

При чем здесь ВСБ? При чем здесь йога? 8O
Есть реклама. Концепций Бахтиярова. Психонетики и прочей лабуды.
Саня решил выяснить, лохотрон это или нет.
Что наблюдаем?
Чистая эзотерика.
Все всё знают, но никто ничего не говорит.
Кроме патанджальки. Да и тот всё больше об участниках обсуждения.
Институт Бахтиярова - лохотрон?
Институт Бахтиярова - гениальное направление в развитии человечества?
По существу ОТВЕТЫ есть?
Ершъ, Вы видели Бахтиярова. Значит у Вас информация из первых рук. Так?

Караван / Andreyk

Виктор Сергеевич, вдруг заглянете. :roll: :mrgreen:
Присоединяюсь к просьбам коллег. :oops:
Пару слов о психонетике? Можно? :)

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 1 июл 2009, 09:14

Караван писал(а): По существу ОТВЕТЫ есть?

Для этого надо сначала задать вопросы по существу. И если я смогу на них ответить - отвечу.

Караван / Andreyk

Ершъ писал(а): Для этого надо сначала задать вопросы по существу. И если я смогу на них ответить - отвечу.

Ершъ...Для этого нужно просто прочитать тему, не увлекаясь сравнением ещё и с христианством, регулированием и наущением, а просто УВИДЕТЬ вопросы:

а что это за человек

и куда он ведёт

каковы впечатления об этом всём и нынешней психонетике

Или может кто там чего делал в этом ШАСе?
Расскажите...
Это интересно.

Кто что знает про ШАС и нынешнюю деятельность Бахтиярова?
Кто с этим человеком встречался\беседовал, какое ощущение?

Поддерживаю интерес Сани.
Отмечу, что Бахтияров вводит термин ДКВ для решения конкретных практических задач через управление вниманием->состоянием.
"В контексте психотехнической работы нас интересует в основном произвольная КВ." - стр. 3. Бахтияров "Деконцентрация".
В йоге же внимание самоорганизуется (т.е. оно - в большей степени непроизвольное!) при создании определенных условий. Это принципиальный момент!
К работе Бахтиярова у меня есть конкретный интерес

И слово "йога" на психонетических сайтах встречается...
А что это за йога?
Может кто заглядывал из разведки(я нонче не в Москве и не в Киеве).
Делитесь.

Санянанда

Ёршъ
Расскажи пожалуйста подробнее о технике "волевой медитации".
Как она делается?

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 1 июл 2009, 13:43

Санянанда писал(а):Ёршъ
Расскажи пожалуйста подробнее о технике "волевой медитации".
Как она делается?

Вкратце:
Закрываем глаза. Входим в первую фазу волевой медитации… « Я есть, Я есть Воля».
Сначала проговариваем эти слова, отслеживая их смысл. Затем переходим ко второй фазе волевой медитации… Отслеживаем внутри себя звучание этих слов: « Я есть, Я есть Воля». Наблюдаем только звучание, без проговаривания, без шевеления языком. Звучание переходит к развертке смысловых состояний: « Я есть, Я есть Воля».
Теперь переходим к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания, без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываем точку осознания внутри себя, переживаем это состояние: «Я есть, Я есть Воля».

Вообще эта медитация чем-то напоминает медитацию "нети-нети" (не-то, не-то). Происходит разотождествление с любыми содержаниями сознания, включая результат ВМ. Т.е. достигается некая разнесенная позиция, которая не может быть описана, кроме разве что словами "да, действительно, аз есмь" и тем что этот таинственный "аз" обладает активностью (или вернее, является источником активности) и может волеизъявлять. Т.е. к апофатии "нети-нети" добавляются катафатические моменты, актуализирующие "я", выводящие его из пассивного созерцания в управителя и "хозяина". Есть "я" и все остальные содержания сознания, отличные от "я" и этот "я" может ими управлять. Это довольно важный момент, поскольку считается, что в обычном режиме функционирования не "я" управляет этими содержаниями, а содержания "захватывают" "я" и управляют им. к/ф "Револьвер" :)
Ну это теоретически и во многой степени субъективно, а стало быть я могу ошибаться.

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 1 июл 2009, 13:45

Караван писал(а):.Для этого нужно просто прочитать тему, не увлекаясь сравнением ещё и с христианством, регулированием и наущением, а просто УВИДЕТЬ вопросы:

а что это за человек

и куда он ведёт

каковы впечатления об этом всём и нынешней психонетике

Кто что знает про ШАС и нынешнюю деятельность Бахтиярова?
Кто с этим человеком встречался\беседовал, какое ощущение?

Ну что тут поделаешь. Какие вопросы, такие и ответы...

Караван / Andreyk

Ершъ писал(а):Ну что тут поделаешь. Какие вопросы, такие и ответы...

И слово "йога" на психонетических сайтах встречается...
А что это за йога?

Ёршъ · Сообщение **Ёршъ** » 1 июл 2009, 14:41

Караван писал(а): И слово "йога" на психонетических сайтах встречается...
А что это за йога?

Наверное об этом следует спрашивать на тех психонетических сайтах, где оно встречается...