[О необходимости деликатного подхода к нац. вопросу]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Атри писал(а): Естественно, что не все беды от инородцев. Но довольно-таки значительная часть бед идет именно от них.
Тут важно различать, что беды от инородцев - это следствие. А причина - в нашей собственной (не инородной) власти, которая конфигурирует систему таким образом, что становятся возможны беды от инородцев. Т.е. нас губит гниль изнутри (чиновники), а мы сетуем на приезжих, которые сами по себе ни в чём не виноваты: они просто выживают. Чиновник - вот единственная беда и первопричина.
Атри писал(а):Пусть уж лучше он будет русским нежели кавказским или азербайджанским.
Но лучше никаким.
Последний раз редактировалось Крючкотвор 17 апр 2009, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

но как раелизовать это, не скатившись в маразм?
сменить власть прежде всего.
А причина - в нашей собственной (не инородной) власти, которая конфигурирует систему таким образом, что становятся возможны беды от инородцев
абсолютно согласен. Хотя власть не совсем нынче коренная особенно по экономическому критерию.
а мы сетуем на приезжих, которые сами по себе ни в чём не виноваты: они просто выживают
проблема в том что они выживают за счет нас. Поэтому сетования тоже имеют под собой почву. Я ведь тоже могу начать выживать за их счет. И сворачивая шею безобидному владельцу ларька, говорить "ничего личного, я просто выживаю так"
Мне непонятна все равно ваша мысль.
Город как город, жители как жители.
Олег, вы вроде в армии служили. Неужели все вокруг были москвичами? А так съездите в замкадье поживите там пару лет и вам все сразу станет ясно. Без всякой субъективности. Чисто объективный опыт.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Крючкотвор писал(а): Чиновник - вот единственная беда и первопричина.
Государственная система.
Что интересно, это всегда было в России своеобразно. И всегда от гос.аппарата достаточно серьезные проблеммы.
Но гос.аппарат результат общественной самоорганизации.
Так что корни в нации. Русские не могут и не хотят активно участвовать в гос-й жизни. В той же Франции, например, сколько революций было?
Может причины и в другом.
Сложный это вопрос.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Но гос.аппарат результат общественной самоорганизации.
у индейцев в Америке тоже? Нехило они так самоорганизовались до практически полного уничтожения.
В той же Франции, например, сколько революций было
две крупных. В России тоже две крупных. И чего? (бунты и перевороты считать не будем Хотя тот же Пугачев достаточно масштабно выступил)
Русские не могут и не хотят активно участвовать в гос-й жизни
Люди второго сорта, быдло иначе говоря. :D
Может причины и в другом.
война продолжение политики другими средствами. (с) Клаузевиц
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Виктор писал(а):Главным в коммуникации человеков - ИМХО - должно быть интерес и взаимоуважение к истории и культуре друг друга. И прежде всего - человечность в полном смысле этого слова.
Этот тезис вряд ли кто-то может оспорить , но реалии совсем иные …
глобальные политические игры на уничтожение потенциальных противников.
Украина (Грузия и пр.) – фишки в игре США против России …

так, статья в тему нац отношений
http://www.evrazia.info/modules.php?nam ... 66ab6c52a4
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да со Штатами давно все ясно. Они насаждают хаос всюду, куда могут дотянуться и любыми способами. Для того чтоб когда им станет по-настоящему плохо, везде было бы еще хуже.
Глобальная дестабилизация - вот сущность их политики и дипломатии.
Кстати - они дестабилизируют и Европу: Косово, ЭТА, ИРА, оранжевые "революции", деньги одни и те же - "зеленые"... Чем хуже везде, тем лучше им.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

ЭТА, ИРА, деньги одни и те же - "зеленые"...
У меня просто путаница в голове. С одной стороны деньги действительно были зеленые. Но всегда думал, что летят они туда с востока, а не с запада.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

С востока!?!
Оригинальная мысль...
До 1990 еще что-то могло лететь с Востока, то есть - от нас. Но мы давно выведены из игры.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Виктор писал(а):Да со Штатами давно все ясно...
На днях Обама "за экономику" выступал. Кроме всего прочего выдал фразу, что америка дескать самая образованая нация. У нас, говорит самый большой процент выпускников колледжей... мда. Меня как-то на слух резануло. Колледж это что-то среднее между 8 классов и ПТУ. И как, спрашивается, великая нация добилась таких выдающихся успехов? Нужно было всего лишь разрушить систему образования в одной когда-то крупной стране...

Кому времени и трафика не жалко можно тут услышать...
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp ... 8#30211298

А так, не речь, а сплошное дежавю из моего детства :(
shumar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 19:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение shumar »

Матсья писал(а):...
Ээ, насколько я знаю, в Штатах колледж это примерно как у нас бакалавриат, дословный перевод некорректен. Ну или у нас некорректно переименовали половину ПТУ в колледжи.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Это у нас когда подгоняли (читай ломали) систему образования некорректно прировняли институт к колледжу. Ну просто в колледжах готовят по таким специальностям, как скажем охранник, повар, парикмахер, воспитатель детского сада... Может более корректное название - техникум. Выпускник среднего вуза в совке знал больше западного бакалавра. Также западный "доктор" примерно соответствовал нашему "кандидату наук".
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Виктор писал(а): Унификация идет, опять-таки, в русле всеобщей безграмотности...
Безграмотность. Да уж, она до добра не доводит. Используя её, народы склоняют и к ненависти, и к конформизму.
При этом понятие очень зыбкое, ведь сфера осведомлённости отдельного человека ограничена. Это хорошо прослеживается на примере политической активности деятелей искусства. Олег Басилашвили, замечательный актёр, достояние нашего театра и кино - он в своё время был горячим сторонником реформ Ельцина. Тут уместно вспомнить, что поэт в России больше, чем поэт - его слово имеет вес. А Ельцин – это что? Продолжение горбачёвского краха национальной политики, опять же – разрушение образования, инвазия инородных сми… и - вот они: здравствуйте, унификации, межнациональные конфликты и т. д. и т. п. Повернётся язык назвать Басилашвили неучем или прикормышем? Нет, но факты-то остаются фактами…

Национальность. И с ней непросто. Значение имеет всё: она не исключение. Да, здравомыслящий человек не будет заниматься поиском неправильных национальностей. Но от фактора не уйти: его влияние на качественные и количественные характеристики положения дел неизбежно. Собственно, Вы с Атри это уже подчеркнули: паритет нарушается очень легко, и пока не найдено средство спасения себя не за чужой счёт, это влечёт за собой последствия. Так, исчезновение нации – объективный процесс, а расценивать его можно по-разному.
Атри писал(а):Хотя власть не совсем нынче коренная особенно по экономическому критерию.
"Экономический критерий" - не в бровь, а в глаз. Однако, строго говоря, российская власть до сих пор в руках русских, а все процессы (в т. ч. изменение её национального состава) происходят, естественно, с её ведома. Кроме своих власть имущих, спрашивать не с кого.
Атри писал(а):проблема в том что они выживают за счет нас. Поэтому сетования тоже имеют под собой почву. Я ведь тоже могу начать выживать за их счет. И сворачивая шею безобидному владельцу ларька, говорить "ничего личного, я просто выживаю так"
Совершенно верно, но кто создал такие условия, чтобы приезжие могли выживать нас из нашей же страны? Родные чинуши! Разве мы можем диктовать другим народам, как им жить? С какой стати? Они лишь приспособились к созданным условиям, т.е. используют (реальные) правила, которые у нас действуют. Так какие могут быть претензии? Чиновники и создаваемые ими механизмы жизни общества – это наш иммунитет. Когда он уязвим, недуг всегда изыщется.

Oleg1976 писал(а): Но гос.аппарат результат общественной самоорганизации.
Это в теории, а на практике достаточно однажды запустить паразита во власть, чтобы он наделал дел на век вперёд. КПД бюрократа во сто крат превосходит усилия обычного человека.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Крючкотвор писал(а): Чиновники и создаваемые ими механизмы жизни общества – это наш иммунитет.
Лично мне так не видится/ кажется/ вериться.
Потому что:
- Не прозрачна деятельность чиновников;
- Не видно результатов их деятельности;
- Видны результаты их бездеятельности;
- Будущего с такими результатами совершенно не видно;
- Навыки воровства чиновников на высшем уровне;
- Это каста людей, которая не приравнивается к какой либо национальности (националисты - не безразличны к своей стране, народу и т.д. – говорю о вершине власти);
Да, это всё очевидные вещи, но почему "это" является нашим иммунитетом, если мы их, чиновников, даже не выбираем. У нас выбор состоит либо из очень плохих последствий, либо из полного пи…… Так почему мы не должны и не можем проявлять свои чувства/эмоции/настроения против своего «иммунитета»? Должны, а время сейчас наступило такое, что проявления должны быть ощутимы не только форумчанам и соседям за стенкой, а «внатуре»!
имхо
Так ты расслабься, и всё!
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Согласен - от и до! Когда хвори прилипают к человеку одна за одной, в этом повинен иммунитет, а не сами хвори. Многие вирусы попросту неактивны, когда иммунитет в порядке. Чиновники - это наш иммунитет. Вся ответственность на нём. Именно ему следует предъявлять претензии.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Re: О необходимости деликатного подхода к национальному вопр

Сообщение Караван / Andreyk »

Виктор писал(а): А вот чем мозгов меньше - тем большее значение придается своей национальности, потому как полному ничтожеству хоть как-то выделиться из безликой массы вообще больше нечем, окромя национальной принадлежности. Полные идиоты считают что только их нация должна быть главной и диктовать всем прочим свои понятия о жизни. Внеморальные и умные мерзавцы эти дурацкие представления всячески раздувают и виртуозно используют для стравливания народов, наживая на этом самый разнообразный капитал, включая власть.
Полностью поддерживаю!
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Сообщение Спило »

Присоединяюсь, Виктор прав.
жизнь все расставит по местам
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

у нас тут на манежной тоже история делается...
http://www.vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html
http://kon-budenogo.livejournal.com/179031.html
оказывается наш кремль имеет кавказскую ориентацию...
La gente esta muy loca
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Только сейчас это узнали? 8O Где ж вы были все эти годы? (вопрос риторический)
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке.Аудитория РСН – это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна.
надо прямо обсуждать "острые" проблемы.
проблемы не этнические, а межкультурные ("кавказцы" это не народ)
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Проблема только одна. Кавказцы самой властью поставлены над законом. Не будь этого покрывательства сверху никаких проблем с ними бы не было. О каких нафик культурных проблемах ты собрался беседовать? Шуберта с ними обсуди или Шопенгауэра. :D
Ответить