[О хохлах и москалях]

[Mykola]

Что касается объединения Украины с Россией, я думаю так. Россияне изучают украинский (украинцы уже знают русский) и присоединяются к Федеративной Украине.

...в виде провинции под названием Малоукраина :D

Пишите истчо!!!

[Атри]

Если судить по википедии, то предтечей глобализации можно считать зарождение жизни на Земле. Кроме того речь не идет о экономической интеграции. Она подразумевает под собой равноправный и равносторонний процесс. Выкачивание же ресурсов из развивающихся стран и эскплуатация их человеческих ресурсов, причем эксплуатация во вполне марксовском смысле, назвать интеграциией сложно. Так что колонизация все-таки остается колонизацией а вопрос о том предтеча она или не предтеча останется вопросом.

[vovka]

Вообще мировой капитализм (ибн глобализм) реализуется главным образом в слаборазвитых и других, фактически колониальных странах. Капитализм эпохи глобализма это суть тот же самый старый колониальный мир только под новым соусо, который перерос во всемирную систему колониального угнетения и финансового удушения горстью «передовых» стран. Империализм и глобализм – реакционные, извращенные формы мировой интеграции. Самое противное, что сама эта интеграция судя по всему – неизбежна. :evil: Если Россия станет одним из мировых финансовых центров, обладающей своей мировой резервной валютой, то "Украинский" вопрос будет предопределен, как и многих стран СНГ...

[Эрци]

Светочь, если Ваш информатор также сбивчиво своим студентам преподает, то понятно почему историю плохо знают. Там перемешано н.э и до н.э как попало. Потому у Вас греки после римлян.
В любом случае кто там чем владел никакого отношения к политической истории не имеет. Также как никто не требует передать Америку индейцам.

Лобстер, считайте, что рассмешили. А какой украинский нужно освоить в России - настоящий русинский, как понял из сообщения Мыколы, не понятен самим украинцам. Или тот что сочинили по заказу эрцгерцога Фердинанда? И для чего учить? Язык - средство общения. Полагаете русские будут ездить на заработки в Украину? Или книжек много издаете? Есть что почитать на украинском, чего нет на русском?

[Lobster]

Эрци

Что - смешно? Я рад. Особенно смешно то, что это происходит на йоговском форуме, где люди озабочены тем, как воспринимать вещи такими какие они есть не навешивая ярлыков. А тут хохлы и москали.

Язык Котлеревского учите. Это было раньше Фердинанда.

Атри

С чего вы взяли, что процесс равноправный? Я же намекал на глобальное разделение труда.

Vovka
"Украинский вопрос"... Что-то мне это напоминает. Нехорошее очень. Но не беспокойтесь. Вряд ли он будет решен так.

Вобщем, как сказал бы известный персонаж (коего уже косвенно помянули тут):
баланс должен быть соблюден между интеграцией и дифференциацией.

[Эрци]

Язык Котлеревского учите.

Котляревского правильно. В Петербурге издал свою поэму, избрав малороссийский, чтоб позабавить столичную публику. Негаданно стал первым классиком украинской словесности.

а ярлыки за собой отслеживайте - мой совет для симметрии, раз Вы мне уже надавали что учить.

[Lobster]

Википедия

В январе 1649 г. казаки торжественно входят в Киев, гетмана величают, а греческий патриарх дарует ему «Кресченый на Гробе Господним» меч. Богдан Хмельницкий устанавливает контроль над территорией большей части современной Украины. В 1651 г. происходит Берестецкая битва, в которой сошлись польская армия под предводительством короля Яна Казимира и Николая Потоцкого с одной стороны и союзные войска Богдана Хмельницкого и крымского хана Исляма III Гирея с другой стороны. Ислям Гирей покидает поле боя, а войска Богдана Хмельницкого терпят поражение. В августе того же года литовский гетман Радзивилл занимает Киев. В мае 1652 года около местечка Ладыжина, при урочище Батоге состоялась битва между казачьими войсками под командованием сына Богдана Хмельницкого Тимофея (Тымиша) и 20-тысячным польским войском под командованием гетмана Калиновского в результате которой польское войско было уничтожено.

Гетманщина в своем противостоянии с могущественной Речью Посполитой вынуждена была искать поддержки со стороны третьих стран. Наиболее успешными оказались переговоры с Русским Государством. В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»). В соответствии с Переяславским договором (Переяславскими грамотами) русские войска поддержали гетмана Войска Запорожского, что привело к русско-польской войне. Вскоре выяснилось, что суть и смысл Переяславских соглашений каждая из сторон понимает по-своему. Украинцы, усвоившие стандарты ограниченной монархии, каковой являлась Речь Посполитая, считали обязательства подданных перед монархом и монарха перед поддаными взаимными. Они рассматривали Переяславские статьи как форму протектората московского царя над Украиной на условиях её широкой автономии. Русская сторона с её традицией абсолютизма и всевластия монарха была убеждена, что «царь перед своими подданными не ответчик». Идея украинской автономии, заложенная в Переяславле, таким образом вступала в прямой конфликт с российским абсолютизмом, что и продемонстрировали последующие события.

[swetoch]

Эрци, спасибо. Убрала греков :)

В любом случае кто там чем владел никакого отношения к политической истории не имеет.

- а что имеет? :oops: Я тогда неправильно поняла Крючкотвора. Извините. А вот этот кусочек истории, предоставленный Lobster'ом тогда тоже не имеет отношения :oops:


Именно поэтому я и говорила, что не надо копаться в истории.

[Атри]

С чего вы взяли, что процесс равноправный? Я же намекал на глобальное разделение труда

Ну вобще-то интеграция обычно это и подразумевает. А когда процесс неравноправный то это не разделение труда (слово подразумевает, что все трудятся) а разделение труда и прибыли. Трудятся одни, прибыли с этого получают другие.

Статья смешная, а то типа казаки не знали, что такое московский царь.

[Караван / Andreyk]

не мы на пугало уже не катим. Есть Корея, Иран вот они пусть и пугают. А у нас реформа Вооруженных Сил и "эффективные" менеджеры с дипломами MBA

Действительно, мы вступили в кризисный этап украинской государственности. Я называю это «кризис второй республики». Фактически мы видим, что эта республика, образовавшаяся после распада Советского Союза, дошла до предела. Исчерпаны все ресурсы экономического, образовательного, социокультурного, сырьевого порядка, которые позволяли ей худо-бедно существовать последние двадцать лет. А главное, изменились внешние рамки, которые задавали параметры существования этой республики. Существовать в своём протоплазменном состоянии она могла только в период относительной стабильности, когда Запад пожинал плоды распада СССР. Новый мировой порядок, который сейчас формируется, не допускает выживания каких-то полу-государств, не имеющих ни стратегической цели, ни сколь-нибудь внятной государственной идеологии, чтобы скрепить лоскутное поле культуры. В таких условиях, кризис украинской государственности приобретает всё более радикальные черты.

Атри, а чья это цитата?

С украинском-то языком уж точно не вписаться в глобализацию, потому как меньше 100 млн носителей в постиндустриалке не покатит. Два варианта для Украины -
1) всеобщая русификация,
Или 2) всеобщий английский, если прибьются к евросоюзу, нато и т.п.

Сидят на ветке два воpобья:
- Если бы у тебя была куча денег, что бы ты сделал?
- Купил бы мешок зеpна и завел себе ласточку! А ты?
- Купил два мешка зеpна и завел двух ласточек!!
Подлетает воpона:
- Эй, миллионеpы! Там за углом лошадь пpошла - летите
быстpее, а то без гоpячего останетесь.

[Эрци]

Светочь, в любой истории систем любого уровня имеет значение суммарный вектор расстановки сил. В политической истории этот вектор в значительной степени НАДличностный. Остальное - пиар для населения. Нынешняя Украина существует - как следствие распада Союза и по причине того, что нынешней восточноукраинской элите не выгодно ходить под Москвой. Когда станет выгодно - территорию скорей всего разделят, а населению придумают новые байки.


Переяславская рада - один из мелких эпизодов. Документы ее кстати не сохранились. Я думаю про пресловутое воссоединение вспомнили в советские времена - когда 300-летие отмечали. Киевские партийные бонзы свою значимость подчеркивали. И Никита как бывший оттуда подмог.
Не было б той Рады, 100 раз присоединили б иначе. Как будто Петр не воевал Азов, а Екатерина все остальное.

Восстание Хмельницкого против поляков имело как раз личные мотивы. До того он верой и правдой служил польскому королю и воевал за него, в том числе против русских. Однако какой-то мелкий поляк пограбил его маеток, высек сына и увез его собственную женщину (гражданскую жену сиречь) и обвенчался с ней. Хмельницкий бросился искать управы у короля, тот посмеялся - мол, нешто у казаков сабель своих нет. Ну и пошло поехало.

Я к тому, что - если б Хмельницкого не обидели, то что Украина была бы польской? При том что через некоторое время государство польское исчезло. Вообще казаки - сборная солянка из разных этносов, сбежавших откуда-нибудь, в какой-то момент объявившая себя защитниками православия в пику соседям - с таким же успехом могли и буддистами назваться. Воевали они обычно как наемники, или просто разбойники. В том числе Хмельницкий со другами нанимался к французскому королю во время франко-испанской разборки. А тогдашнее население той территории изначально к казакам весьма условно относится.

[Lobster]

Эрци

Ну так и нынешняя Россия существует как продукт распада СССР.

Меня удивляют попытки доказать, что Украина не существует и никогда не существовала. Хотя при даже самом поверхностном взгляде видно, что Украина и Россия наследуют Киевской Руси. Но в силу исторических условий прошли разный путь , чем и обусловлены их различия. Языковые, культурные и политические.
Равно как и Польша бывшая некогда огромным государством Речью Посполитой, потом утратившая свое значение и все же существующая сейчас как отдельное и не маленькое государство, так и Украина будет существовать.
Проблема с интеграцией не в Украине, а в России. Как и 350 лет назад руководство России не понимает никакого федерализма. Что в свою очередь есть следствие желания делать глупости бесконтрольно.
DIXI

[Эрци]

Лобстер, мне нет нужды доказывать очевидное - государства Украины до 1991 никогда не было. В настоящем оно пока состоялось весьма несостоятельно. Ни одного простого человека на восточной Украине, которому было бы хорошо от распада Союза я не встречал. Из тех кто родился несколько раньше и кому есть с чем сравнивать. Будет ли такое государство в ближайшем будущем - лично я сомневаюсь, но если таки расцветет - буду рад. Если считаете, что все у вас и так прекрасно, то счастья вам. К сожалению не все ваши сограждане так считают.

по поводу украинской истории можете одессита послушать http://www.vz.ru/news/2009/3/5/262365.html . А то аргументы про Киевскую Русь детсадом отдают.

[Атри]

А причем тут Киевская Русь? Она в свою очередь наследовала государству Германариха (разбитого гуннами) Давайте к Швеции присоединяться, как к историческому преемнику.

[Lobster]

Что это у вас за что ни возьмешься ничего нет. :D (с)
Украины нет. украинского языка нет, украинцы если и есть, то все наверно в Канаде. Может это вам просто удобно так считать? Все что не такое, этого ничего нет. Майя.
А насчет состоялась-не состоялась, так иногда лучше не состояться вовсе, чем состояться так как состоялись некоторые государства.
Ну и наконец, по поводу детского сада. Это только политикам кажется, что они делают, что супер важное и сложное, простому человеку непонятное. А на поверку детский сад и есть. Только жестокость взрослая.

[Mykola]

государства Украины до 1991 никогда не было.

Это наиболее запомнившийся мне факт из всего что преподавали по истории Украины, в уже "незалежній", кстати. А что делать, против правды не попрёшь. Считать Украину преемником Киевской Руси или Галицко-Волынского княжества можно лишь чисто символически, т.к. прямой преемственности не было, а между существованием последнего и современной Украиной прошло 6 веков, в течение которых эта земля принадлежала кому угодно, только не самостийной Украине.

[Атри]

Ну сегодняшняя наука уже сделала шаг вперед и обнаружила на территории Украины древних укров.

[Караван / Andreyk]

не мы на пугало уже не катим. Есть Корея, Иран вот они пусть и пугают. А у нас реформа Вооруженных Сил и "эффективные" менеджеры с дипломами MBA

Действительно, мы вступили в кризисный этап украинской государственности. Я называю это «кризис второй республики». Фактически мы видим, что эта республика, образовавшаяся после распада Советского Союза, дошла до предела. Исчерпаны все ресурсы экономического, образовательного, социокультурного, сырьевого порядка, которые позволяли ей худо-бедно существовать последние двадцать лет. А главное, изменились внешние рамки, которые задавали параметры существования этой республики. Существовать в своём протоплазменном состоянии она могла только в период относительной стабильности, когда Запад пожинал плоды распада СССР. Новый мировой порядок, который сейчас формируется, не допускает выживания каких-то полу-государств, не имеющих ни стратегической цели, ни сколь-нибудь внятной государственной идеологии, чтобы скрепить лоскутное поле культуры. В таких условиях, кризис украинской государственности приобретает всё более радикальные черты.

Атри, а чья это цитата?

Лобстер, мне нет нужды доказывать очевидное - государства Украины до 1991 никогда не было.

Просто какая-то зацикленность на Украине. 8O ИМХО.
Что с Эстонией, Латвией, Литвой, Молдавией, Белорусией, Арменией,
Грузией, Казахстаном...... ?

[Караван / Andreyk]

Для любителей выпучить свою национальность, место жительства, ученость и проч. : :P

Абре́ки — чеченцы, в широком смысле все кавказцы мужского пола.
Ганс — немцы или реже латыш.
Даги — дагестанцы.
Жиды, жидовня — евреи. В польском языке слово "Żyd" означает просто "еврей" без отрицательной коннотации.
Макаро́нники — итальянцы. Употребляется в связи с тем, что среди итальянцев очень популярны макаронные изделия.
Пиндо́сы (иногда «пе́ндосы») — в XIX веке и ныне на юге России и Украины — греки, ныне в центральной России — американцы.
Чу́рки, чурканы, чебуре́ки — представитель народов Средней Азии, чучмеки — или представитель тех народов, для которых характерна смуглая кожа, чёрные глаза и волосы. Данные слова проникли в разговорную речь из уголовного жаргона.
Шурави—жители СССР. Слово не является оскорбительным, в переводе с пушту обозначает «советский». Активно употреблялось афганцами по отношению к советским-воинам интернационалистам из дислоцированного в 1979—1989 в Афганистане ограниченного контингента войск.
Тибла—оскорбительное прозвище русскоговорящих в Эстонии
Для ленивых

[Oleg L]

Нам бы в России нормально жизнь наладить, чем другим советы давать.