Хронобиология, астрология, межевание науки и мракобесия .

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

:lol: Кто-нибудь изучал мракобесные области знаний (астрологию) научно?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Мне попадалась статья, что была попытка во франции обработать что-тот вроде нескольких тысяч гороскопов статистически. Результаты были примерно таковы у выдающихся людей корреляции с гороскопом сильные у не выдающихся слабые. Причем у самых среднестатистических товарищей корреляция получилась меньше чем должна была быть исходя из теории вероятности.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Мишель Гоклен то был - 27000 с точным временем рождения, из них 16000 известных людей. В сети есть "Космические ритмы" на английском. Трактуют его исследование в зависимости от поставленной задачи - за или против астрологии. По-моему само исследование - реализация третьего вида неправды по О.Бисмарку - статистики.

Разные определения астрологии и рассуждения наука это или нет можно найти в диссертации (исторических наук) Дениса Куталева http://astrologic.ru/culture/disser/index.htm .
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Всем, кому интересно, привожу литературу по хронобиологии и хрономедицине:
1. Хронобиология легких./ Г. Б. Федосеев и др., Л. - Наука, 1987, 102 с.
2. Хронобиология сердечно-сосудистой системы./ редкол. В. А. Фролов и др. М. 1988, 101 с.
3. Некоторые вопросы хронобиологии и хрономедицины. /Зидермане А. Н., АН ЛатвССР, Рига, 1988, 212 с.
3. Хронобиология и хронокардиология: Тексты лекций под. ред. Ф. И. Комарова. - М, 1988. 50 с.
4. Хронобиология выделительной функции почек./ Л. Н. Асланян и др., Ереван, 1989. - 45 с.
5. Хронобиология и хрономедицина: Руководство./Ф. И. Комаров и др., под. ред. Ф. И. Комарова. - М, Медицина, 399 с.
6. Большие биологические часы: введение в интегральную медицину./ Дильман В. М. - М, 1986, 254 с.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемая Кале, в смысле астрологии, а именно тибетской астрологии элементов (чжюн-ци) мне любопытно, как находясь внутри системы можно что-то померять относительно нее же. То есть находясь во времени (неся его признаки в виде натальной карты рождения) - экспериментально установить качества времени, которые постулируются испокон веков в этой астрологии под символическими названиями - животные, триграммы и т.п. А также проследить момент переключения качества - у тибетцев в лосар - Новый год по их календарю. Однако существуют отличия начала от близких календарей - у китайцев иногда на лунный месяц раньше. Не говоря про китайский солнечно-сезонный календарь СЯ, где структура животных та же, но есть нюансы.
Последний раз редактировалось Эрци 13 фев 2009, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Офф! :oops:
Извините, что вмешиваюсь в такую великомудрую беседу. Пожалуйста, подскажите, когда наступает Новый Год по китайскому, тибетскому и другим восточным календарям и с чем это связано. Может ссылки какие накидаете? Очень надо, ребенок соседский спросил - ему какой-то реферат надо писать. Заранее спасибо. :)
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Эрци!
Прошу Вас, расскажите о тибетской астрологии подробнее (если есть время). Я просто с этой системой не знакома.
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Эрци писал(а):Илзи, "тайна великая сия есть":
раз, два и три
Эрци, спасибо большое. :D
Так мы уже пробовали - в основном там все на очень хилом уровне, либо ссылки на форумы. Я просто думала, что у Вас есть на примете какой-нибудь более серьезный источник, ну не вот прям жутко заумный, но все-таки что-то с историческим уклоном. Ладно, будем копать дальше.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Илзи, трудно помочь не заня конкретики про "что-то с историческим уклоном"

Кале, посоображаю что сказать в трех словах.
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Ну в том смысле, что почему исторически так сложилось - привязка не к солнечным циклам, а к лунно-солнечным, почему именно где-то в начале февраля начинается сам год. Я сама в этом совершенно ничего не понимаю, просто подросток спросил, я сказала, что постараюсь что-нибудь разузнать у людей, которые в этом очень хорошо разбираются. Мы нашли даже даты на сто лет вперед, когда Новые Годы будут, но вот вразумительного объяснения и обоснования целесообразности такого календаря не нашли. Вот как-то так...
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

я и пытаюсь разобраться с разными началами. У китайцев в некоторые годы НГ на лунный месяц раньше, чем у тибетцев, в другие — совпадают. В тибетской астрологии НГ=лосар считается переключением «энергетических» качеств года — животного (имеющего собственный элемент) и элемента, приуроченного к этому промежутку времени — как всадник к коню. У человеков в этот момент переключается возраст, соответственно некоторые текущие характеристики привязанные к возрасту. Например, если человек родился за день до НГ — ему считается — 1 год (первый), а через день его возрасту уже 2 года (пошел второй год жизни).
Помимо лунного календаря в Китае используется в некоторых областях знания солнечно-сезонный не привязанный к лунным месяцам (в фэншуе и прорицательных системах как «Книга перемен»). Он легендарно-исторически считается самым древним. По традиции его основал Желтый император Хуанди в 2698 г. до н.э. Это был год циклических знаков, соответствующих первоэлементам янских дерева и воды (ДВ) = дерево-крыса. И новый отсчёт начался в месяц, день и час с теми же знаками. Солнечному месяцу с земной ветвью В соответствует зимнее солнцестояние в декабре (в середине месяца крысы). Он и был первым месяцем.
Но затем Великий Юй, основатель династии Ся (тоже полулегендарной) почти на 500 лет позже, по каким-то своим соображениям решил, что первым месяцем года будет месяц с земной ветвью янского дерева (Д) — попадает на 4 или 5-е февраля в разные годы (соответствует достижению солнцем 15-го градуса водолея, если по-нашему). С императором спорить, ясное дело, никто не стал, - и последствия его авторитарного решения мы ощущают до сих пор :)

По смыслу Хуанди решил принять за точку перехода момент низшей точки цикла порождения (Воду) и зарождения нового в непроявленном латентном состоянии. А Юй - момент его актуализации в Дереве, вырастающем из месяца земли (в январе). Оба
подхода обоснованы. Дело вкуса :) Это начало 4\5 февраля или месяц тигра у китайцев — начало сезона весны. В земных сутках соответствует «перед рассветом». Начало суток осталось по Хуанди, то есть с двухчасья крысы (полночь — посередине него). В отличии от тибетцев — там начало суток с рассвета — что на годовом круге соответствует примерно началу марта.

Кто и когда решил учесть Луну и начинать год с новолуния в окрестностях точки 4\5 ф. — не знаю. И насколько оправдано учитывать влияние луны. В проекции на микрокосм разные начала возможно описывают разные стороны-аспекты того микрокосма - человека. Аналогично как в западной астрологии есть порядка 40 систем домов. Все работают, разное описывают - вроде систем координат. В китайской математике (была такая) кстати центр считается не фиксированной точкой, а могушей смещаться, то есть имеет степень свободы типа лишней оси.

Про японцев и прочих - не знаю. Думаю - от китайцев. Монголы и буряты - как у тибетцев. У самих тибетцев - история запутана. С одной стороны - где-то в 640 проникла туда китайская астрология, потому что царь Сонцен Гампо женился на китайской принцессе (с ней прибыла свита). И не могло не быть чего-то в бонские времена в царпсттве Шанг-Шунг. С другой - 60-летние циклы как писал ранее появились с приходом тантры Калачакры из Индии. Вообше у них признак хорошего тона считать, что все хорошее туда пришло из Индии, если даже было у них ранее много веков (чтобы откреститься от бонской эпохи).

вкратце. "Астрология не догма, а руководство к действию" (с) :lol:
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Уважаемый Эрци, спасибо за информацию. Не все понятно, конечно. :D Немного даже обалдела, но хоть ясно, откуда плясать с поисковиками. Еще раз большущее спасибо.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемая Илзи, я больше интересовался тибетским календарем. С его устройством можно ознакомиться по "Астрология Тибета", второе изд. 2006 г., и Чогьял Намкай Норбу "Ключ к использованию тибетского календаря", 1999 г. По истории кое-что в сети - Борис Бойко http://www.astrol.ru/index.php?page=34

Тот китайский календарь эпохи Ся называется "тысячелетним", несколько раз издавался "Софией" с предисловием по его истории.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Еще немного по хронобиологии:
1. Бюннинг Э. Ритмы физиологических процессов. М., 1961.
2. Биологические часы. М., 1964.
3. Агаджанян Н. А. Биологические ритмы. М., 1967.
4. Биологические ритмы в механизмах компенсации нарушенных функций. М., 1973.
5. Голиков А. П., Голиков П. П. Сезонные биоритмы в физиологии и патологии. М., 1973.
6. Голиков П. П. Времена года, организм и лечение. Владивосток, 1968.
7. Эмме А. М. Биологические часы. Новосибирск, 1967.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Забавный фильм Бориса Соболева "Шарлатаны":
Специальный корреспондент.
16. Шарлатаны (эфир_08.11.09):
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2326328
То, о чем в частности повествуется в книжке Круглякова и, в частности, почему была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Академик Александров рассказывает, как Минобороны растратило огромные деньги на дурилку картонную, поставив ее на спутник. И многое другое. В фильме мелькают также директор (?) НИИ Космических Систем Меньшиков, д.ф.-м. н. С. П. Капица, академик В. Фортов, "конструктор" Г. Шипов, акад. Е. Велихов, шарлатан-гипнотизер Игнатенко, акад. Э.П. Кругляков, Грабовой, Рототаев, гендиректор предприятия "Московкий комитет по науке и технологиям" с "ионосферным рассеивателем облаков", завкаф метеорологии геофака МГУ А. Кислов, руководитель отдела пограничной психиатрии ФГУ ГНЦ СПП им. Сербского, д.м.н. Александровский, Юрий Горный и др.
Anushka
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 июл 2003, 18:53

Сообщение Anushka »

Kale писал(а):Еще немного по хронобиологии:
1. Бюннинг Э. Ритмы физиологических процессов. М., 1961.
2. Биологические часы. М., 1964.
3. Агаджанян Н. А. Биологические ритмы. М., 1967.
4. Биологические ритмы в механизмах компенсации нарушенных функций. М., 1973.
5. Голиков А. П., Голиков П. П. Сезонные биоритмы в физиологии и патологии. М., 1973.
6. Голиков П. П. Времена года, организм и лечение. Владивосток, 1968.
7. Эмме А. М. Биологические часы. Новосибирск, 1967.
Кале спасибо за ссылки.

А чего хронобиологию здесь в псевдонаучное "мракобесие" записали? :roll:
В жизни как в бане: хочешь - паришься; не хочешь - не паришься....
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Хронобиология выросла из астрологии.

Мракобесие потому, что обработка результатов наблюдений по среднему мало что дает.
Anushka
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 июл 2003, 18:53

Сообщение Anushka »

Kale писал(а):Мракобесие потому, что обработка результатов наблюдений по среднему мало что дает.
Нууууууу, тогда все современные достижения в области большинства наук - мракобесие. :twisted: Все же базируется на одних и тех же "методах обработки результатов наблюдений" :lol:
Вот, Иванов с Р.С.Минвалеевым были бы понапористей - миллионерами бы уже были благодаря знаменитой (в узких математических кругах) теореме Зубова (которая стала теперь почему-то "методом Иванова"). Это ж сколько всего надо "пересчитать и переобработать".... , эх, хорошего "пиарщика" бы им.... :roll:
В жизни как в бане: хочешь - паришься; не хочешь - не паришься....
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Anushka,
совпадение среднего арифметического и дисперсии с параметрами нормального распределения есть не более чем казус для удобства вычислений. Распределения реальных результатов наблюдений (измерений, испытаний, анализов, опытов) отличны от нормальных.
Когда-то думали, что нормальное распределение встречается в реальном мире. Оторванные от реальности математики иногда и сейчас так думают. Им до сих пор верит подавляющее большинство врачей, психологов, экономистов. Подробнее см. в теме Холотропное дыхание и пранаямы в борьбе с депрессией
Искренне Ваш, Ринад.
Anushka
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 июл 2003, 18:53

Сообщение Anushka »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемая Anushka,
совпадение среднего арифметического и дисперсии с параметрами нормального распределения есть не более чем казус для удобства вычислений. ...
Так и я про то же самое 8O ... ищите пиарщиков 8), без них вас никто слушать не будет !!!!!!!!!!!
Вы же не Зубов :( ....
В жизни как в бане: хочешь - паришься; не хочешь - не паришься....
Закрыто