Доказательность исследований йоги и традиционной медицины

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Доказательность исследований йоги и традиционной медицины

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
здесь выделяется место для обсуждения методологических аспектов достоверности исследований йоги и т.н. "восточной медицины", опубликованных на сайте www.realyoga.ru и не только 8) . Приветствуется аргументированная критика, в первую очередь, содержания статей, но не их авторов :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Автор человек хороший, но вот статья полное г.... Примерно так ? :D
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Модераторам стоило бы перенести сюда все ранее написанное по данной теме из соседних веток.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
перенос обсуждения с соседних веток на эту, если это необходимо, наилучшим образом может сделать инициатор дискуссии. Только одна просьба: эмоционально-окрашенные глупости копировать не надо :twisted: Надеюсь на взаимопонимание.
Искренне Ваш, Ринад.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Давайте начнем реальное обсуждение с пракшаланы, кою не делал с 2001 года и думаю возобновить строго по рекомендациям РС - в оптимальные для нее дни...

Так есть ли доказательно-научные исследования эффективности ШП?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Евгений А.,
если Вы полностью ознакомились с содержанием тем
Чистка организма и Пракшалана , то некоторые доводы в пользу там есть, хотя научные, строго доказательные сравнения, например, с обычными клизмами или гидроколонотерапией, я не проводил.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 2 янв 2009, 02:12, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

dimas, обратите внимание, опять протаскивают шарлатанскую мистическую пракшалану в ущерб научной клизме. :D
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Спасибо, ув. atry, уже обратил, и считаю, что если у кого-то после прочтения указанных выше тем все еще остались вопросы, то задавать их следовало там же.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 5231#65231
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Федерация Йоги Санкт - Петербурга
Saint –Petersburg Yoga Federation


Пресс-релиз
7 августа 2008 года состоится пресс-конференция, посвященная внедрению новых оздоровительных технологий в рамках проекта «В поисках утраченных знаний» по программе изучения традиционных систем оздоровления на базе «ЙогаЦентра». В рамках этой программы, начиная с сентября 2008 года, «ЙогаЦентр», совместно с кафедрой физической культуры и спорта Санкт-Петербургского Государственного университета, начинает новый этап физиологических исследований спортивной йоги.
Результаты реализации научной программы дадут уникальный материал, который может быть применен для повышения результативности спортсменов, а также, при реабилитации после травм и расширения приемов двигательной рекреации.
Это уникальная возможность выявить физиологические механизмы упражнений традиционной йоги в сочетании с запатентованными методиками, защищенными в диссертации и научных работах кандидата биологических наук Ринада Минвалеева. Предметом исследований будут оздоровительные и лечебные эффекты различных йогических упражнений, выполненных по традиционным и современным технологиям, применяемым в «ЙогаЦентре».
«ЙогаЦентр» уже более 18-ти лет работает на основе сочетания различных стилей и методов преподавания йоги с целью создания максимально эффективных занятий для людей разного возраста, состояния здоровья, различных категорий занятости и идущих в йогу с различными целями. Методика преподавания «ЙогаЦентра» представляет собой синтез методик различных школ йоги современности (в том числе Айенгара), древней и современной философии и психологии, древней медицины – аюрведы.

Пресс-конференция состоится в четверг, 7 августа 2008, в 13. 00 по адресу: Каменноостровский пр., д. 40А, в здании жилого комплекса "Белые ночи", 1-эй этаж, вход с улицы.

В пресс-конференции принимают участие:
1. Бородаенко Татьяна Владимировна – президент Федерации йоги Санкт – Петербурга, генеральный директор «ЙогаЦентра»;
2. Архипова Ирина Владимировна – директор по связям с общественностью Федерации йоги Санкт – Петербурга, автор проекта «В поисках утраченный знаний», директор киностудии исторического фильма «ФАРАОН»;
3. Минвалеев Ринад Султанович - доцент кафедры физической культуры и спорта Санкт-Петербургского Государственного университета, кандидат биологических наук.
4. Высочин Юрий Васильевич – профессор Санкт-Петербургского Государственного университета, научный руководитель Центра «Исследований физического состояния человека и спортивно-оздоровительных технологий», доктор медицинских наук.

Отдел по связям с общественностью
Федерации Йоги СПб
Пресс-секретарь Мария Клешнина (812) 713-26-21
yogapiter@mail.ru
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Вы часто учите тому, в чем у Вас нет никакого личного опыта (эксперимента)? В армии то не служили?! :lol:
А Вы знаете, что измеряли, например при практике бхуджанг-асаны?
Из учебников известно, что уровень кортизола вечером составляет до 50% от утреннего. Снижение (до 50%) происходит за 20-30 минут (собственные измерения), скажем, если человек просто смотрит телик. Скажите, в чем физиологическая значимость снижения кортизола (на 16%) при выполнении бхуджанг-асаны, если вечером кортизол снизился вдвое?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Kale,
для количественного сравнения скоростей изменения уровня кортизола в крови требуется нахождение аналитических выражениий, которыми приближаются данные изменения, а затем достаточно сравнить их первые производные в квадрате интегрируемых функций.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 30 янв 2009, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Ринад Султанович!
Сейчас по Вашим словам видна научная школа.
Но Вы не ответили на вопрос о бхуджангасане.
Насколько физиологически значимо снижение кортизола за минуту на 16% в вечернее время (у Вас указаны данные до асаны и после)?

Р. S. Искренне не Мой!!! :lol:
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Kale,
ответ на Ваш вопрос приведен в тексте статьи БХУДЖАНГАСАНА ИЗМЕНЯЕТ УРОВЕНЬ СТЕРОИДНЫХ ГОРМОНОВ У ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ
Ринад С. Минвалеев писал(а):Иными словами, мы нашли парадоксальный результат. Практика бхуджангасаны (позы кобры) снижала уровень кортизола у всех испытуемых, несмотря на комбинацию сопутствующих факторов, в норме повышающих уровень кортизола крови (экстремальная физическая нагрузка и боль при заборе крови из вены). Что же касается одновременного с понижением глюкокортикоидной функции коры надпочечников повышения уровня основного андрогена тестостерона, то здесь мы должны говорить о задействовании помимо коры надпочечников также и половых желез как единственно возможном источнике увеличения уровня тестостерона при выполнении бхуджангасаны.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Ринад Султанович!
Концентрация тестостерона в крови в течение дня так же не является постоянной величиной. Она то повышается, то понижается, если измерять концентрацию у отдельного испытуемого, если измерения проводить в течение нескольких часов (например, была 15 нмоль/л, стала 19 нмоль/л через час, еще через час стала 16,5 нмоль/л, еще через час 13,4 нмоль/л).
Коэффициенты вариации при измерении на приборах для тестостерна ниже (3-5% и зависят от концентрации гормона), чем при выполнении ручным методом ИФА с помощью наборов (где реальный коэффициент вариации для метода зависит от рук исполнителя и составляет не менее 8% (8% - это из инструкции к набору, а не реальная цифра).
Значимо ли изменение на 11% в концентрации тестостерона, если теоретический коэффициент вариации для метода составляет 8%?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемая Kale, хочется поставить вас в известность, что у друга Ринада, математика Иванова есть математические методы, позволяющие получать точность измерений большую, чем точность приборов на которых эти данные получены. Это утверждалось, например, для вычислений индекса Кердо.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Kom, Вы хотите сказать, что если цена деления линейки 1 см, возможно ИЗМЕРИТЬ с точностью до 0,1 см?
Если "кердометр" (электронный тонометр) из меряет с точностью до 1 единицы, то можно получить значение пульса, например 65,88 уд/мин?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А почему нет? Замеряем, например, десять раз и затем делим на 10. Как там у Иванова точно, я не в курсе, но это не самое большое его достижение. Если пороетесь в архиве, найдете измерение длины кундалини, математическую модель: один наркоман начинает и побеждает Россию и прочие дифференциальные методы управления человеческим организмом. Мы привыкли.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Если Вы так укажите (без учета цены деления прибора) - это будут не данные измерений , а рассчетные данные (например, если Вы построили кривую зависимости и ищете значение в любой интересующей Вас точке с заданной Вами точностью). Может Вам стоит заглянуть в метрологию?
Расскажите, что нового нашли... :lol:
(Сердце испытуемого билось с частотой 65,88 ударов в минуту! :lol:
Как Вам эти 0,88 удара? Физиологически как такая ситуация называется? Придумайте ради шутки :lol: )
Скорость же изменений индекса Кердо при физических нагрузках (например, силовых асанах) велика, там даже три измерения подряд (3 мин) не стоит делить на три (А.И.И). Вы пробовали измерять индекс Кердо не только до асаны и после асаны, а и во время асаны? Например, до асаны, 4-5 раз (4-5 мин) во время асаны (например, бхуджангасаны), а затем после асаны? Скажу, что получается интересно :lol: !
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Ринад, как-то приводил великую научную работу (не свою к счастью), где на основе десятка измерений была построена математическая модель и с "вероятностью 0.98" доказано , что тибетские лекарства не помогли при диабете.
Все, как вы сказали "построили кривую зависимости и ищете значение в любой интересующей Вас точке с заданной Вами точностью". У них там так принято наверное.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Kale,
настоятельно рекомендую обратиться к нашей переписке с рецензентом журнала "Физиология человека", где Вы найдете ответы на все Ваши вопросы.
Относительно обсуждения заявлений Kom'а. Ваше личное право дискутировать на темы, не имеющие ни малейшего отношения к нашим работам.
Специально для всех прочих уважаемых участников данной конференции. Если есть альтернативные количественные оценки наших результатов, то милости просим к конструктивному обсуждению оных. Заявления отдельных авторов, бесконечно далеких от каких бы то ни было количественных оценок, будут оставлены без ответа за отсутствием предмета обсуждения.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 1 фев 2009, 07:20, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто