Страница 7 из 8

Добавлено: 25 янв 2009, 13:40
Kale
Уважаемый Ринад Султанович!
Вы хотите сказать, что не видели ни одной цифры по измерению содержания витаминов в крови, полученных д.т.н Берковичем, при использовании продукции специальных оранжерей?
Ваши заявления в таком случае носят характер навязываемого внушения, а не научной дискуссии.
Кроме того, растения, выращенные в условиях невесомости не будут иметь такой же обмен веществ, как выращенные на Земле (в уловиях действия гравитации). В условиях Земли у растений выражено полярное строение (морфорлогия - корень, стебель и т. д.), в невесомости условия другие, морфорлогия будет меняться, обмен веществ и состав.
Можно ли вырастить такое на Земле и чтоб было крайне полезно всем?

Добавлено: 25 янв 2009, 22:18
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
повторяю Вам еще раз, д.т.н. Ю.А.Беркович не занимается содержанием витаминов в крови ни до, ни после приема выращенных им растений. Конструкция оранжерей предусматривает создание искусственной силы тяжести: растения растут на внутренней стороне вращающегося барабана, создающего центробежную силу, источник света в центре. Как на планете Саракш в только что экранизированном романе братьев Стругацких "Обитаемый остров" :wink:

Добавлено: 26 янв 2009, 13:40
Kale
То есть д.т.н. Беркович просто решает задачу выращивания "садов семирамиды" в условиях невесомости, а не задачу избавления от гиповитаминозов? Ведь состав растений сначала стоит изучить после выращивания на околоземной орбите и исследовать влияние на организм добровольцев? :wink:

Добавлено: 26 янв 2009, 20:41
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
д.т.н. Ю.А.Беркович создает искусственные оранжереи именно потому, что прием искусственных витаминов до сегодняшнего дня не имеет согласованных норм потребления. До сих пор непонятно, где проходит истинная граница между гиповитаминозм и необходимой нормой для данного человека, особенно в условиях космического полета. С другой стороны, угроза гипервитаминоза по ряду позиций дает последствия более плачевные, чем недостаток витаминов. При приеме витаминов в составе натуральных растений и плодов таких последствий не возникает.

Добавлено: 26 янв 2009, 21:52
Kale
Уважаемый Ринад Султанович! Речь идет о жирорастворимых витаминах?
А что делать с водорастворимыми, сколько надо сьедать в день продукции оранжереи, чтобы поддерживать состояние нормовитаминоза для 1 человека?
Он что выращивает растения, которые концентрируют те или иные витамины и микроэлементы? :wink:
Вот повезло мужику! Его исследовани финансируют, а тут на Землюшке обычная жизнь (я уж не говорю там, йога) мало изучены... :wink:

Добавлено: 26 янв 2009, 22:18
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
повторяю Вам еще раз, "состояние нормовитаминоза для 1 человека" (c) существует только в воображении диетологов отдельно взятой страны или, скорее, отдельно взятой медицинской школы. Их основная манера поведения состоит в том, чтобы официально утвердить санитарно-гигиенические нормы содержания витаминов в повседневном рационе в данной стране или отрасли, а потом тщательно игнорировать любые ИНЫЕ "нормы" :twisted: Предыдущее обсуждение Витаминные комплексы очень хорошо иллюстрирует это наблюдение.

Добавлено: 26 янв 2009, 22:34
Kale
Если норм нет, то и нет понятий гипер- и гиповитаминоз.
Нет лабораторных норм для содержания витаминов в крови,
Нет клинических проявлений указанных состояний. Нечего нет. Никто не изучал. Просто беда! Даже никто не знает про витамины и где они содержатся. Все, химия ушла из физиологии, фармакологии, лаборатрной диагностики и др. отраслей знаний. Нет и не было никаких лабораторных исследований... :lol:
Как быть с данными фармакологов по исследованию растений на содержание витаминов и данными лабораторной диагностики по исследованию содержания витаминов в крови людей?
Норм тоже нет?

P.S. Искренне не "НАШ"...

Добавлено: 26 янв 2009, 22:38
Ринад С. Минвалеев
Есть "нормы" и "нормы"(с), как говорил махатма Ленин :twisted:
Если Вы, уважаемая Kale, не следите за их вариациями, хотя бы в разных странах, то сделайте это хотя сейчас.
С дружескими приветами!

Добавлено: 26 янв 2009, 22:44
Kale
Что же ответит Махатма Минвалеев?
Он противник химии?
Откажимся от знаний прошлых веков, когда химию впервые стали при фармацевты при аптекарских огородах, затем в лабораториях больниц, в физиологических лабораториях? :lol:


Ринад Султанович!
Как по Вашему выбирается диапазон измерений при выборе метода? Хи-хи! :wink:

Добавлено: 26 янв 2009, 22:54
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
ознакомьтесь с литературой по взаимодействиям витаминов, чтобы получить представление об условности так называемых "норм" их потребления и содержания.

Добавлено: 27 янв 2009, 11:35
Kale
Можно ли в указанном случае доверять Вашим данным по исследованию гормонов в асанах, данным по исследованию липидограммы при туммо, если норм не существует?
Как же Вы измеряли? Из головы писали?
С данными электронного тонометра при исследованиях индекса Кердо тоже самое? А данные доплерографии при исследованиях внутриорганного кровотока? :lol:

Добавлено: 27 янв 2009, 20:11
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
премного благодарен за внимание к нашим работам, но это не отменяет условности норм потребления витаминов, особенно при эмоциональном их продвижении. Примерно так их используют дистрибуторы пищевых добавок, рассказывая вечную байку о килограммах апельсинов, которые необходимо съедать каждый день для потребления этой самой "нормы" :twisted:

Добавлено: 27 янв 2009, 22:26
Kale
Меня мало волнует, сколько надо съесть и что (таблетку или апельсин с петрушкой), лишь бы в крови содержание витамина нормальным было :lol:
Существует большое количество литературы, посвященная сравнению различных методов исследовния витаминов в крови и сравнению полученных с их помощью интервалов норм у человека. :lol:
Мне все равно, что купить - овощи с фруктами или упаковку витаминов в аптеке. Визуально и в самочувствии различий то не видно.
Их не оценишь цифрами. Так что пока все бла, бла, бла "лучше, хуже - не научные формулировки"! :lol:

Добавлено: 27 янв 2009, 22:50
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
если Вам действительно
все равно, что купить - овощи с фруктами или упаковку витаминов в аптеке
то наш диалог абсолютно лишен какого-либо смысла.

Добавлено: 28 янв 2009, 08:49
swetoch
Р.С.Минвалеев писал(а):PS: Будет очень желательно перевести Ваше общение с Kom'ом на личные темы в личную переписку
- Кадерлэ Ринад Султанович, гафу итегез :(
Койчан мине нахак суз эйтелер, мин суз эйтмиче калалмыйм. Алдагы кёндэ мин тырышам шулай итеп эшлемеске :roll:

Kom курка хат язудан. Мин аны куркытырга телэмин 8)

Добавлено: 28 янв 2009, 09:28
Kom
Мне тоже жаль. :(

Добавлено: 28 янв 2009, 11:41
swetoch
Kom, я всего лишь сказала, что Вас не интересует личная переписка, поэтому я отвечаю в теме :roll:

Добавлено: 28 янв 2009, 13:12
Kale
Уважаемый Ринад Султанович!
Я считаю только экспериментальные данные подтверждением той или иной концепции.
"Загружаться" Вашим внушением на тему витаминов не намерена, поскольку держала в руках данные анализов людей, страдающих В12 дефицитными макроцитарными анемиями (не наследственными формами), данные людей с микроцитарными железозависимыли анемиями.
Оба типа состояний поддаются коррекции синтетическими витаминами. Один из интересных случаев был, когда перроральный прием препаратов железа и введение в пищу продуктов богатых железом не отразился ни на содержании железа в кровотоке ни на объме эритроцитов. Только внутривенное введение препаратов железа привело к нормализации и железа в кровотоке и спустя несколько месяцев к увеличению объема эритроцитов. Хи-хи! :lol:

Добавлено: 28 янв 2009, 14:04
Ринад С. Минвалеев
Уважаемая Kale,
ничего против Вашего "Хи-хи" я не имею, также как и против лечебного применения витаминных препаратов, для чего они и разработаны. Отданная на откуп торговцам от фармакологии профилактическая витаминология к научной не относится.

Добавлено: 28 янв 2009, 14:19
Kale
Ах, Ринад Султанович!
Хотелось бы посмотреть на результаты по витаминным нагрузкам, проводим на здоровых добровольцах. Эксперимент часто дает много интересных вещей, которые могут быть и не опубликованными. :lol:
Каждый же зарабатывает, как умеет. Аптекари по-своему, физиологи по-своему. Если же люди перестанут хотить к Вам на лекции только потому, что Вы не подтвердили каждое Ваше слово экспериментальными данными, будет грустно. :cry:
Просто я уважаю труд и фармацевтов и физиологов. Выбор же каждый делает сам. :lol: