Витамины и микроэлементы: нормы и формы получения .

[DAX_1]

Вот даже так... Ну, я всегда подозревал, что питаться порошками и таблетками - не самая лучшая идея.
Тем не менее, от ранее высказанного не откажусь - разумная середина (разнообразное питание натуральными продуктами с добавкой синтетических витаминов по необходимости) лучше, чем крайности (полный отказ от синтетики и поедание овощей и фруктов килограммами или, наоборот, попытка питаться исключительно синтетическими продуктами и витаминами).

[Виктор]

Инересно, как это раньше люди выживали без подобной синтетики?
И что характерно - поздоровее были, чем сегодняшняя популяция...

[DAX_1]

??? Это откуда такие сведения? Про то, что они здоровее были?
Хотя, в принципе, да... Те, у кого здоровье было слабое - умирали сразу. Поэтому выжившие (а статистику на них строят) - были более здоровыми. А сейчас можно поддержать слабого современными методами... Ну и в плюс им - воздух был чище, вода - чище, продукты - натуральнее... Даже молоко - непорошковое. Очень много современных проблем (аллергий, непонятных расстойств) из-за испорченной (быстро испорченной, так что приспособиться организм не успел) экологии.
Где-то я видел упоминания о том, что из 10 рожденных детей выживало 2-3 (в крестьянских семьях)... А сейчас? Естественный отбор, наверное, жестче был.
Кстати, и не выживали они никак без синтетики - умирали от разных бактерий, вирусов и прочих заболеваний.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый DAX_1,
выживаемость современных детей обусловлена поголовной вакцинацией. Еще раз повторяю, лживые нормы витаминизации - прием торговцев от медицины, связанных с производителями этих витаминов. НИКАКОЙ потребности в дополнительном приеме аптечных витаминов через рот НЕТ.

[DAX_1]

Допустим. От сифилиса, например, умирали, а сейчас его, типа, лечат. От воспаления легких... Да мало ли чего было. Ну да. Простужались - реже, наверное. Но умирали с большей вероятностью.
Кстати, у меня был другой посыл в посте - ВСЕ они не были абсолютно здоровее, здоровее были те, по которым строили статистику - выжившие, прошедшие отбор. Естественно, с более крепким здоровьем. Что и создает "красивую картину" всеобщего здоровья.
Обратите внимание на всякие современные дикие племена, которые питаются исключительно натуральной пищей. Может, конечно, в телевизоре врут, сам-то я в Африке или джунглях не был. Но то, что показывали - на образец здоровья не тянет.
Кстати,то, что мне в магазине продают как продукты - оно в достаточной степени богато витаминами? Или, как пишут, "со вкусом и запахом витаминов"? В огурцах со своей дачной грядки я - уверен. Там - витамины. А те, что в магазине лежат, мне подозрительны. (Надеюсь, Вашим следующим советом не станет - ищите на рынках правильные продукты, носите с собой мини-лабораторию или что-то похожее...)

[Кошка на облаках]

день добрый. :) все это хорошо. касательно витаминов, а вот что касается микроэлементов? например, на собственном опыте убедилась, так как у меня нехватка железа, после приема в течение месяца витаминного комплекса с микроэлементами, общий анализ крови пришел в норму, в частности показатели гемоглобина.
а какая альтернатива этому? подскажите, что выращивать тогда на своем окошке и поедать, чтобы обеспечить организм всем неоходимым?
(только не говорите плиз про обычную еду. ну не так это, тем более, что сейчас питаться действительно здоровой едой, а не достижениями химической промышленности все труднее).
:)

[Кошка на облаках]

Уважаемый Виктор, раньше люди кушали натуральные продукты,
гамбургеры, кока-колу и колбасные изделия с глютаматом натрия, в котррых мяса от силы 3 % мы едим только последние лет 50..

[dimas]

...Он сообщил, что синтетические витамины, даже принятые по всем "научно доказанным" нормам не предотвращали явлений гипо- и авитаминоза у участников модельных экспериментов в изолированных модулях....

Интересно девки пляшут! При выведении из запоя алкоголиков, инъекция витамина В6 оказывает свое действие прямо на глазах врачей, буквально за минуты, а ученые мужи не могут справиться с гиповитаминозом. После такого волей-неволей начнешь беспокоиться за судьбу будущей экспедиции.

...лично Беркович Ю.А. занимается оранжерейными установками для выращивания витамино-содержащих растений...

А до кучи, видимо, еще и мобильным стойлом для коровы, чем не способ освоить побольше выделяемых средств?

...НИКАКОЙ потребности в дополнительном приеме аптечных витаминов через рот НЕТ.

Когда, ув. Ринад Султанович, делаете такие заявления, пожалуйста, уточняйте у кого именно нет такой потребности.

[Kom]

как у меня нехватка железа, после приема в течение месяца витаминного комплекса с микроэлементами, общий анализ крови пришел в норму, в частности показатели гемоглобина.

Я отдельно оговаривал прием витаминов как лекарство. Не специалист, судить не берусь. Но что с вами будет через два месяца, через полгода? Что в вашем организме или режиме питания изменится?
Значит опять ухудшение анализов и самочувствия, опять синтетика? Хорошо, если вам за 70. А вдруг - 20?
А нельзя ли было сразу начать менять режим питания и образа жизни?
Ведь ясно. что все вернется.

dimas, как ситуация с качками? Исходя из простой логики они в группе риска и последствия неумеренного потребления синтетики на них не может не сказаться.

[dimas]

...мы едим только последние лет 50..

Ув. Кошка на облаках, существует иная точка зрения, согласно которой кулинарная история человечества гораздо более древняя, чем это проповедуют натуропаты, в частности макаронные изделия появились за пятьсот лет до нашей эры, пица за сто лет, а по поводу гамбургеров:

Американские историки считают, что гамбургеры изобрели на территории современной России или Украины. Несколько тысяч лет назад кочевники-скифы жарили куски говядины и ели ее, положив между двумя кусками хлеба.

[DAX_1]

to Kom
Отстаньте от dimas-а. Плохо все с качками. Потому что если не употреблять - результаты будут медленнее и хуже, а если употреблять - метаболизм несколько перестраивается и потом возникает привыкание. А еще у них проблемы с сердцем и с сосудами - потому что мышечная масса большая, кровью снабжать ее надо очень активно. Если они тренироваться перестают - организм резко сдает. Ну, кстати, как и у других профессиональных спортсменов.
С другой стороны, согласитесь, что у офисного работника и у человека, занимающегося тяжелым физическим трудом (грузчика, например) потребности организма будут разные.

[DAX_1]

...мы едим только последние лет 50..

Ув. Кошка на облаках, существует иная точка зрения, согласно которой кулинарная история человечества гораздо более древняя, чем это проповедуют натуропаты, в частности макаронные изделия появились за пятьсот лет до нашей эры, пица за сто лет, а по поводу гамбургеров:

Американские историки считают, что гамбургеры изобрели на территории современной России или Украины. Несколько тысяч лет назад кочевники-скифы жарили куски говядины и ели ее, положив между двумя кусками хлеба.

:) Говядина и хлеб были более натуральными чем в Макдональдсе. Я просто уверен в этом!

[Kom]

В огурцах со своей дачной грядки я - уверен. Там - витамины.

Не надо соль на рану. Учитывая сколько стоит конский навоз, перегной, торф, вываленные женой на грядку только этой осенью, витаминчики с микроэлементами получаются золотыми. А без этого уже на второй год на грядке ничего толком не растет.
Поэтому, когда мы говорим о натуральных продуктах, не имеется в виду промышленное производство. Эти продукты уже мало отличаются от синтетики. Там ни витаминов, ни микроэлементов.
Яблоко с ветки чернеет еще съесть не успеваешь. А импорт?
Про полуфабрикаты или макдональдс говорить - время впустую тратить. Две недели и начнутся заметные проблемы со здоровьем.

[Кошка на облаках]

Kom вообще, это и было полгода назад и пока что ничего со мной не случилось.
:) а что должно бы? и что мне надо изменить в образе жизни?
хм (пожала плечами) вот живу, алкоголь не принимаю, ем всего понемногу, мясо не ограничиваю, занимаюсь йогой, все дела. железо ниже нормы. ваши комментарии?
===========
dimas, это еще что, подобие современной шаурмы существовало еще в древней Греции, когда в кусок тонкого хлеба заворачивали все, что под руку попадалось, маслины, зелень и всякую снедь.
но ведь все-таки это были другие продукты.
если сейчас вы купите баночку маслин и почитайте состав, поймете разницу.

[Kom]

Послушайте, а мух и опарышей в СНГ едят для витаминов?
Недавно по кабельному смотрел английскую передачу "How". Где-то едят тараканов, мучных червей, саранчу жарят в юго-восточной азии. А в странах СНГ, сказали, едят мух и опарышей. И только в Европе не едят насекомых.
И ведь не шутили.

железо ниже нормы. ваши комментарии?

У самого несколько гормонов щитовидки на грани и явная нехватка витамина Е (по научному - это аюрведический тип ваты). Самому хотелось бы знать куды беч.

[dimas]

dimas, как ситуация с качками? Исходя из простой логики они в группе риска и последствия неумеренного потребления синтетики на них не может не сказаться.

Ув. Kom, все спортсмены, а атлеты в особенности, нуждаются в повышенном количестве нутриентов. Нет большей глупости, нежели тяжело тренироваться и не удовлетворять при этом потребности своего организма. Интернет-форумы такое место, где любители эпистолярного жанра могут самовыражаться без ущерба для здоровья, по этой причине втолковать им что-либо часто не представляется возможным. Совершенно иначе обстоит в реальной жизни. В спортивном зале к таким говорунам-всезнайкам отношение вполне определенное. Навидался достаточно, сначала ходит и поучает менторским тоном, мол витамины должны быть только натуральными, в фит-баре заказывает только свежевыжатый сок, протеин ни за что - химия и так далее. Все это длится до первого срыва, когда организм резко сдает, наступает крайне неприятное состояние перетренированности, выкарабкавшись однажды из которого, редко у кого остаются какие-либо сомнения в необходимости дополнительного приема витаминов.

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогая Кошка на облаках ,
дефицит железа может быть обусловлен рядом причин, в том числе недостатком поступления животного белка, нарушением всасывания и еще десятком иных условий. Насколько беспокоит пониженное содержание железа? Только по результатам сравнения с "нормой"? Хорошие результаты для повышения гемоглобина крови дают гипоксические тренировки, та же пранаяма, особенно в условиях высотной гипоксии в горах (проверено на себе 8) ). В литературе описан и ряд заболеваний, вызванных избыточным поступлением железа в организм. Подробнее см. фундаментальное руководство: Авцын А.П. и др. "Микроэлементозы человека", Медицина, 1991, 496 с.

Уважаемый dimas,
Ваша вера в аптечные витамины обусловлена необходимостью медикаментозного сопровождения всего процесса неестественно быстрого наращивания мышечного белка для целей бодибилдинга.
Экспедиция на Марс обойдется без Ваших "познаний" в реабилитации алкоголиков с помощью витамина В6 8)
Обеспечение животным белком решается через обычную тушенку и консервированные сыры/творог :twisted:

[Stanislas]

выживаемость современных детей обусловлена поголовной вакцинацией. Еще раз повторяю, лживые нормы витаминизации - прием торговцев от медицины, связанных с производителями этих витаминов. НИКАКОЙ потребности в дополнительном приеме аптечных витаминов через рот НЕТ.

М-да, весьма огульное высказывание. Живя в стрессированной среде большого города и, питаясь с прилавка, я и близкие принимаем периодично витаминные комплексы с заметным успехом.
Кстати, витаминные аптечные комплексы рекомендовано употреблять во время или после еды, а значит усвоение оных будет колебаться по причине состава пищи (не говоря уже о физиологических особенностях индивида)?

Где-то я видел упоминания о том, что из 10 рожденных детей выживало 2-3 (в крестьянских семьях)...

Нечто подобное случилось и в семье моей бабули, когда выжившые уже живут 10-й десяток.

[Кошка на облаках]

Уважаемый Ринад, белок, думаю поступает достаточно, а вот с "десятком иных условий" большой вопрос.
:) пока что это не очень беспокоит, но для наступления некоторых ответственных событий, и воизбежании дополнительных трудностей, должна быть все-таки норма :) и боюсь, вариант достичь ее, отправляясь в Гималаи, будет не очень реальным, как бы это ни было заманчиво.

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогая Кошка на облаках,
значительное повышение геоглобина крови, вплоть до изменения формы эритроцитов от переполнения оным , мы наблюдали и при занятиях туммо (гипоксические тренировки на морозе) на уровне моря. В горах это просто идет быстрее.
Запугивание будущих пациентов грядущими недомоганиями есть не что иное, как медицинская "порча", которую врачи так эмоционально отвергают :twisted: . Железо входит в состав более чем 70 ферментов, выполняющих сотни различных задач, и сводить все это разнообразие к недостатку железа в волосах, сравнивая ее с пресловутой "нормой" это даже не смешно.