Витамины и микроэлементы: нормы и формы получения .

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Кошка на облаках
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 30 май 2006, 13:22

Сообщение Кошка на облаках »

а сколько это повышение длится?
:)
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Пока гипоксические тренировки идут по нарастающей, адаптивное повышение гемоглобина гарантировано 8)
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 31 окт 2008, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

Несколько раз в ходе дискуссии детская смертность и продолжительность жизни использовалась в качестве показателя уровня жизни. К сожалению, данные по смертности используются средние по России. По ссылкам ниже можно найти сведения, из которых следует, что даже в пределах одной губернии, а то и уезда, детская смертность различалась в разы, в зависимости от уклада жизни. Не говоря уже о вкладе в смертность столбняка и гангрены.
http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm
Последний раз редактировалось NGK 31 окт 2008, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, NGK
Кошка на облаках
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 30 май 2006, 13:22

Сообщение Кошка на облаках »

:D
благодарствую за подробный комментарий.
кстати, Уважаемый Ринад Сутланович, у вас намечаются какие-нибудь интерсные события в начале января? буду в Питере, с удовольствием посетила бы что-нибудь познавательное.
DAX_1
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 9 окт 2008, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение DAX_1 »

Kom писал(а):Послушайте, а мух и опарышей в СНГ едят для витаминов?
Недавно по кабельному смотрел английскую передачу "How". Где-то едят тараканов, мучных червей, саранчу жарят в юго-восточной азии. А в странах СНГ, сказали, едят мух и опарышей. И только в Европе не едят насекомых.
И ведь не шутили.
Это потому что жрать там больше нечего... Такого, в чем есть протеин и прочие необходимые для жизни вещи... Где-то на форуме, кстати, лежит тема про индуса, который исключительно траву ест.

Про детскую смертность, лично я писал исключительно в рамках естественного отбора здоровых. 10 родились, 8 умерли, 2 - пережили все, что можно и живут 10 десяток... Сейчас выжили бы 9 или все 10, но насколько они были бы здоровыми по жизни - это отдельный вопрос.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый dimas,
Ваша вера в аптечные витамины обусловлена необходимостью медикаментозного сопровождения всего процесса неестественно быстрого наращивания мышечного белка для целей бодибилдинга.
- мне тоже так кажется...

Но вот что интересно... в некоторых популярных журналах ИНОГДА проскальзывают несвойственные для них статьи. Вот, скажем, Men's Health, основным читателем которого считается мужчина 25-40 лет, следящий за своим холестерином, 2-3 раза в неделю посещающий тренажерку, принимающий БАДы и витамины, вмеру выпивающий и питающийся исключительно "мужскими" полезностями - мясо, клетчатка... В общем, в январе энтот журнал опубликовал занятную статью "Убей меня нежно", основная мысль которой: "Жизнь вообще вредная штука, от неё часто умирают"
Убивает — микроволновая печь Пожилые домработницы долго пытались убедить мир в том, что невидимые, но вездесущие, а главное, вредные микроволны могут сбежать из печи и взорвать человеку мозг (ведь именно это происходит с лягушкой, если поместить ее на волшебную карусель внутри микроволновки). Этот нелепый предрассудок убедил многих, что разогревать еду таким жестоким способом — опасно. И, что важнее, уберег от истинной опасности. Хорошо, что в швейцар­ском городе Ваттенвиль, близ Базеля, исследователь здорового питания Ханс Хертель все-таки провел качественное изучение приготовленных в микроволновке продуктов. Он обнаружил, что еда из СВЧ-печи увеличивает количество холестерола и белых кровяных клеток, снижая число красных, а также ведет к накоплению радиоактивных веществ в организме. Это уже не злобные летающие волны. Правда, после публикации исследований организация производителей бытовой техники через суд заткнула Хертелю рот. Но многие юристы считают, что коллективный иск к производителям СВЧ-печей — дело времени.
Убивает — вода из кулера
Хотя и из крана в некоторых квартирах у нас еще долго будут течь ржавые струи, уже сейчас неплохо бы развенчать миф о живительности воды в 20-литровых бутылях. Дело в том, что эта вода проходит гораздо меньше обязательных санитарных проверок и может на вполне законных основаниях содержать то, что недопустимо в обычном водопроводе. К примеру, если кулер сделан из поликарбоната, то в воде, которой ты залил свой пакетик чая, наверняка содержится бисфенол А — убийца муж­ских гормонов. Установлено, что этот бисфенол приводит к эстрогенным (женским) изменениям в наших телах и вызывает рак простаты. Если ты покупаешь воду в маленьких бутылках, опасайся веществ под названием фталаты — их добавляют в пластик, чтобы он был более гибким. Они также ведут к феминизации, а если их потребляют дети — к задержке роста пениса. И чтобы ты совсем поверил, рассказываем об исследовании Канзасского департамента здоровья. Эксперты оттуда изучили 80 проб воды. Во всех 80 обнаружены хлорин и сода. В 53 — хлороформ, в 33 — бромодихлорметан, в 25 — мышьяк, в 15 — свинец. Так что давай, пей “чистейшую воду из источника”.

Убивают — витаминные добавки Миллионы россиян употребляют витаминные добавки ежедневно, иногда не подозревая об опасности. Эти добавки, по идее, действуют как антиоксиданты, замедляют старение клеток. Но это по дурацкой идее. Установлено, что три добавки — витамин А, витамин Е и бета-каротин — только вредят, а витамин С и селен (слава им) — просто не действуют. Это результаты метааналитического (когда собираются все доступные данные) исследования доктора Горана Бжелаковича из госпиталя Копенгагенского университета. Отчет опубликован в журнале Американской медицинской ассоциации. И цифры там такие: бета-каротин увеличивает смертность на 7%, витамин А — на 16%, витамин Е — на 4%. Среди вероятных закономерностей этого ужаса ученые выделяют то, что окислительный стресс клеток является на самом деле не причиной сердечных болезней, а их следствием. То есть, когда мы убираем свободные радикалы с помощью витаминов, мы нарушаем естественные защитные механизмы. Да. Чтобы ты не умер от страха: речь идет только о синтетических витаминах.
Во-о-от. Конечно, глянцевый журнал - не есть авторитетный источник, но...


Кроме того, по мнению автора той же статьи (шутит, конечно, по большей части, но как известно, в каждой шутке...) УБИВАЮТ: электронные будильники, воздух в офисе, компьютеры, еда, Wi-Fi, интернет, ультразвук, офисная техника, лекарства, мебель, фитнес, ну, и алкоголь с наркотиками, если вам недостаточно :)


И ещё. Моя подруга объездила всю Африку вдоль и поперёк, причём не делала никаких прививок себе. И говорит, что всё, что нам показывают по телевизору - враки :) . Всё у них там... эээ... ТИП-ТОП. Хотя я ей не верю.
DAX_1
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 9 окт 2008, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение DAX_1 »

swetoch писал(а):И ещё. Моя подруга объездила всю Африку вдоль и поперёк, причём не делала никаких прививок себе. И говорит, что всё, что нам показывают по телевизору - враки :) . Всё у них там... эээ... ТИП-ТОП. Хотя я ей не верю.
:( Экстремалка... Не всем так везет. А мой знакомый съездил в Индию и заболел желтой лихорадкой...
viatores
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:35

Сообщение viatores »

dimas писал(а):
В той же самой аптеке Вы без труда найдете растворимый, а значит более легко уваиваемый, кальция лактат в таблетках, кроме прочего лактат кальция не раздражает слизистую..
А я почему-то думал, что самая растворимая форма - это знакомый с детства хлористый кальцый :)
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...Уважаемый dimas,
Ваша вера в аптечные витамины обусловлена необходимостью медикаментозного сопровождения всего процесса неестественно быстрого наращивания мышечного белка для целей бодибилдинга.
Ув. Ринад Султанович, не думал, что придется это делать, но тем не менее довожу до Вашего сведения - пероральные и инъекционные витаминные препараты успешно применяются в медицине для устранения проявлений гиповитаминоза, как алиментарного, так и обусловленного заболеваниями ЖКТ в анамнезе, а кроме того - при различных инфекциях и хронических заболеваниях.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Обеспечение животным белком решается через обычную тушенку и консервированные сыры/творог
Меня бросает в жар от одной мысли, что они будут есть творог и испытывать страдания от накопления холода и слизи. А если без шуток, то речь, ув. Ринад Султанович, не о белках, а о том, что конечно же это здорово, в условиях длительной экспедиции иметь возможность разнообразить свое меню шпинатом, редиской, или еще какой-то зеленью, однако в плане обогащения витаминами это всего-навсего витамин С и провитамин А, т.е. для обеспечения всеми остальными витаминами в космосе понадобится что-то еще кроме грядки. Дело все в том, что в природе нет практически ни одного продукта, который содержал бы в необходимых количествах все необходимые витамины и микроэлементы. Даже питаясь одним молоком, этим суперпродуктом, придуманным самой природой, человек неизбежно недоберет витамин С, витмины группы В, витамин D и РР. Поэтому, желающим обойтись без витаминных препаратов, нужна не грядка, а необходимо максимальное разнообразие меню и желательно побольше пищи животного происхождения. Я не знаю сколько будет весить такая космическая грядка, думаю, что не сильно много, а вот выведение в космос тонн запасов съестного может обойтись очень и очень дорого. Ваш знакомый ученый денежки, кончно же, у кого надо на это дело выдурит и это в общем-то не плохо, но будьте уверены, что правильными витаминами экипаж снабдят и без его стараний.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

DAX_1 писал(а):...Плохо все с качками. Потому что если не употреблять - результаты будут медленнее и хуже, а если употреблять - метаболизм несколько перестраивается и потом возникает привыкание....
Витамины, ув. DAX_1, принимаются курсами, как раз для того, чтобы не было привыкания.
DAX_1 писал(а):...Ну, кстати, как и у других профессиональных спортсменов....
Вы, простите, всех "качков" мимоходом в профессионалы записали? Позвольте спросить, спортсмен-профессионал по-Вашему это кто? К Вашему сведению, профессионалами спортсмены становятся уже после того, как в любительском спорте достигают самой вершины, став олимпийскими чемпионами, в любителях же, кстати говоря, и допинг употребляют, и травмы получают, и здоровья лишаются.
Последний раз редактировалось dimas 1 ноя 2008, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Витамины, ув. DAX_1, принимаются курсами, как раз для того, чтобы не было привыкания.
Что-то для меня новенькое. Как это понять: привыкание к витаминам? Суточная норма - уже не норма?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...Как это понять: привыкание к витаминам?...
Не буквально, конечно же, некоторые витамины в организме не накапливаются и в них мы нуждаемся ежедневно, а длительный прием жирорастворимых витаминов, например, может привести к интоксикации организма с развитием гипервитаминоза.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

а длительный прием жирорастворимых витаминов, например, может привести к интоксикации организма с развитием гипервитаминоза.
Вы какие витамины имеете в виду? Натуральные? Приведите примеры.
Или синтетические? Тогда разница все-таки есть?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...Вы какие витамины имеете в виду?...
Печальную историю про чудака, пившего морковный сок литрами и отдавшего концы, слышали? Ринад Султанович Вам тут про печень белого медведя рассказывал, аналогичное отравление, правда не смертельное, происходит и у рыбаков на сейнерах, при злоупотреблении печенью трески, от чего собственная печень распухает, появляется тошнота, сильные головные боли, шелушение кожных покровов, понос.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
зря Вы космосу не доверяете :twisted: . Там вовсе не один доктор технических наук занимается решением задачи жизнеобеспечения космонавтов во время длительных полетов. У них задача не в создании и в последующем удовлетворении искусственного спроса на витамины ("ах, весенний авитаминоз!", "Ах! Нормы не соблюдаются!" и т.п. рекламная чепуха :wink: ) Им необходимо довести космонавтов до Марса и вернуть их обратно по возможности живыми и здоровыми. Их не интересуют банковские счета торговцев от медицины и теоретиков спортивного питания, и они не конкурируют с этой вакханалией рекламы медицинских препаратов, включая бессмысленные аптечные витамины. Поэтому повторяю Вам еще раз: не решают аптечные витамины в любых сочетаниях с микроэлементами задачи жизнеобеспечения космонавтов в длительном полете. Не вернутся они на Землю, если доверить их питание нашим безграмотным диетологам и теоретикам спортивного питания :twisted: Нет от них ни малейшего толка, кроме приступов аллергии у некоторых чувствительных испытуемых. Именно поэтому и занимаются там искусственными оранжереями для выращивания салатов и прочей редиски :wink: Никакими витаминами из "космической аптеки" это не заменяется :twisted: И это проверено экспериментально. Их не интересовали причины, почему аптечные витамины оказались практически бесполезными и даже вредными. У них нет задачи опровергать сложившиеся догмы бестолковой диетологии. В условиях базарной демократии прав тот, у кого больше денег. Тот, кто этого не понимает, никогда не поймет современной России :twisted: .
Но у Института медико-биологических проблем задача более простая и незамысловатая. На всякий случай повторю ее еще раз: космонавты должны вернуться на Землю живыми и во возможности здоровыми 8)
Искренне Ваш, Ринад.
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):месяц назад мне довелось беседовать с сотрудником Института медико-биологических проблем (Москва), доктором технических наук Берковичем Ю.А., основная задача которого - разработка систем автономного обеспечения витаминами космонавтов, отправляющихся на Марс. Он сообщил, что синтетические витамины, даже принятые по всем "научно доказанным" нормам не предотвращали явлений гипо- и авитаминоза у участников модельных экспериментов в изолированных модулях. Поэтому они исключили ВСЕ контакты с институтом питания РАМН (Москва) и ничего, кроме пары крепких выражений, у них нет для характеристики этого торгового учреждения, работающего по известному принципу ВСЕХ торговцев "Не обманешь - не продашь" (с). Поэтому лично Беркович Ю.А. занимается оранжерейными установками для выращивания витамино-содержащих растений, поскольку НИКАКИХ иных источников ряда необходимых витаминов, кроме самых что ни на есть НАТУРАЛЬНЫХ, выращенных прямо на космическом корабле, для участников будущей экспедиции на Марс, не предусматривается.
Интересно, с каких это пор механизаторы - ассенизаторы, пусть даже в "докторской" степени берут на себя столь серьезные задачи в обеспечении полной жизнедеятельности космонавтов. Уж не громогласная ли это значимость заговорила?
Для справки:
В 1965—1972 гг. коллективом отдела питания ИАиКМ под руководством И.Г. Попова и при участии Ю.Ф. Удалова, М.И. Кузнецова, А.А. Петровых, П.П. Лобаина, Р.В. Кудровой, С.А. Бугрова, В.Е. Поткина, И.А. Романовой, Н.А. Челноковой, А.А. Лацкевича проводились работы по физиолого-гигиеническому обоснованию систем питания космонавтов для полета продолжительностью 2 месяца и более применительно к планировавшимся полетам на космических кораблях типа «Союз», «Салют». После передачи работ по проекту «Союз» в ИМБП все усилия коллектива были сосредоточены на программе «Салют».
В ходе этих работ учитывалось влияние на пищеварительную систему невесомости, гипокинезии, измененного газового состава воздуха, сдвигов в режиме труда и отдыха, длительных нервно-эмоциональных перегрузок и утомления, длительной автономности питания.
На основании опыта питания космонавтов на кораблях «Восток» и «Восход» в суточные рационы питания были включены продукты, оправдавшие себя в полетах: пюреобразные супы в тубах, крем из творога, напитки. Существенным моментом в улучшении питания космонавтов явилось включение в систему питания специального подогревателя: для туб, консервных банок и хлеба. Мясные продукты приготавливались в виде традиционных консервов в 100-граммовых банках, принятых в авиации. Был увеличен ассортимент хлебных и кондитерских изделий, которые выпекались в форме небольших булочек или брикетиков «на один укус» и упаковывались в пакет из полиэтиленовой пленки. Ежедневно два раза в день космонавты должны были принимать поливитаминные драже, содержащие витамины А — 3300 ИЕ, В1 — 2,58 мг, В2 — 2 мг, В6 — 3 мг, В12 — 12 мкг, С — 75 мг, Е — 10 мг, никотинамид — 10 мг, фолиевую кислоту — 0,5 мг, пантотенат кальция — 3 мг, рутин — 10 мг. Этот комплекс широко известен как «Аэровит».
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

dimas, ну что за разговор слепого с глухим? Натуральные витамины я получаю только из продуктов. Питаюсь по мере сил разнообразно. Съесть больше килограмма ничего не могу. Какие, к черту, перерывы я должен делать, если не жру синтетику горстями?
Я слышал даже, что от литра водки умирают. И что? Я должен делать перерывы в приеме алкоголя? В каких обычных продуктах дозы "витаминов" превышены в тысячу раз? Печень белого медведя и крылышко пингвина из рациона исключаю раз и навсегда.


Станислас, ссылка на корабли Восток и Восход очень убедительна. Вы хоть понимаете, что на Востоке Гагарин летал и полет занял пару часов. И про подготовку первых космонавтов почитайте. Сколько там народу угробили с перебором тренировок.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Stanislas,
еще раз Вам повторяю. В настоящее время "специалистов" из института питания РАМН (главных диетологов России :wink: ) к разработке систем жизнеобеспечения будущей экспедиции на Марс близко не допускают, обжегшись на ряде их концЭптуальных теорий. Одну из них - возможность обеспечения космонавтов витаминами "из аптечки" - проверили на опыте, убедившись в ее бессмысленности. После чего и были возрождены работы по космическим оранжереям.
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):dimas, ну что за разговор слепого с глухим?...
Ув. Kom, я склоняюсь больше к версии, что это дислексия. Кто и где Вам предлагает питаться с перерывами?
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Там вовсе не один доктор технических наук занимается решением задачи жизнеобеспечения космонавтов во время длительных полетов....
Медика бы им туда, хоть одного, чтобы эти доктора технических наук с проявлениями гиповитаминоза научились справляться.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
неужели Вы и в самом деле полагаете, что медики в Институте медико-биологических проблем (ИМБП) - в ведущем учреждении РАН по жизнеобеспечению длительных космических полетов - не предусмотрены?
Докторов медицинских наук там более чем достаточно. Только не завязаны они на фармацевтические рынки, поскольку задача у них весьма конкретная - избежать гиповитаминоза в длительном полете. И если Вы продолжаете верить, что эта задача выполнима с помощью "аптечки", то медики из ИМБП на опыте удостоверились, что это не так. К сожалению, современная подготовка врачей исключает навыки самостоятельного мышления уже на средних курсах медвузов 8) у подавляющего большинства будущих выпускников.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 2 ноя 2008, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто