Витамины и микроэлементы: нормы и формы получения .
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемая Илзи,
прошу меня извинить за атрибут "домохозяйки", но свою точку зрения Вы так и обозначили как "домохозяйскую" в сообщении от Пн Ноя 03, 2008 2:45 pm. Никто Вас не принуждал давать себе такую характеристику. И наконец, лично к Вам я этот атрибут не применял, хотя и очевидно, что Ваши эмоциональные послания на форум найдут отклик, прежде всего, у домохозяек. Поэтому еше раз повторяю:
1. "Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья" (с)
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит мыла - это разные вещи
3. "По Вере Вашей, да буднет Вам" (с)
И к слову, к домохозяйкам я очень хорошо отношусь :twisted:
прошу меня извинить за атрибут "домохозяйки", но свою точку зрения Вы так и обозначили как "домохозяйскую" в сообщении от Пн Ноя 03, 2008 2:45 pm. Никто Вас не принуждал давать себе такую характеристику. И наконец, лично к Вам я этот атрибут не применял, хотя и очевидно, что Ваши эмоциональные послания на форум найдут отклик, прежде всего, у домохозяек. Поэтому еше раз повторяю:
1. "Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья" (с)
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит мыла - это разные вещи
3. "По Вере Вашей, да буднет Вам" (с)
И к слову, к домохозяйкам я очень хорошо отношусь :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Уважаемый Ринад Султанович!
Каждый раз, употребляя слово "домохозяйки" и производные от него, я брала его в кавычки. Обычно это делают для того, чтобы подменить истинный смысл слова и сделать его нарицательным. Вы же стали пользоваться кавычками только в последнем своем сообщении. Что касается эмоциональности моих посланий, то я не вижу никаких признаков излишней эмоциональности в своей письменной речи, в отличие от Ваших "флагов", бесконечных "хохм в том" и прочих агрессивных смайлов, а так же цитирований пословиц и поговорок, которыми усыпаны почти все Ваши сообщения. Видимо развернутая грамотная речь воспринимается Вами как-то не правильно, или Вам просто непривычно. Аргументация Ваша в защиту своей точки зрения не выдерживает никакой критики, и в конечном итоге заканчивается переходом на личности, о чем я уже писала, поэтому читать все это не шибко интересно. А в итоге... трудно представить себе распорядок дня и режим питания, который Вы видите себе в качестве эталона для среднего взрослого работающего человека, чтобы он учитывал все те правила и нюансы, которые Вы пропагандируете, с учетом нужного количества натуральных витаминов, минералов, солнечного света, открытой кожи и т.п.. (не забыть бы еще при этом белки, углеводы, жиры, общий вес и калораж пищи). Боюсь, что и сами Вы себе его не очень хорошо представляете, иначе давно бы уже озвучили. Это было бы самым лучшим аргументом в пользу Вашей точки зрения.
Уважаемый dimas!
Насколько я знаю, фиксации кальция в костях способствует как-раз витамин D и мужские и женские половые гормоны. Но с гормонами это уже совсем другая тема. И они не помогут, если нечего фиксировать. Если человек недополучает кальций с пищей, то его необходимо восполнять другим путем. И прием качественных витаминно-минеральных добавок при этом не бесполезен. ИМХО.
Каждый раз, употребляя слово "домохозяйки" и производные от него, я брала его в кавычки. Обычно это делают для того, чтобы подменить истинный смысл слова и сделать его нарицательным. Вы же стали пользоваться кавычками только в последнем своем сообщении. Что касается эмоциональности моих посланий, то я не вижу никаких признаков излишней эмоциональности в своей письменной речи, в отличие от Ваших "флагов", бесконечных "хохм в том" и прочих агрессивных смайлов, а так же цитирований пословиц и поговорок, которыми усыпаны почти все Ваши сообщения. Видимо развернутая грамотная речь воспринимается Вами как-то не правильно, или Вам просто непривычно. Аргументация Ваша в защиту своей точки зрения не выдерживает никакой критики, и в конечном итоге заканчивается переходом на личности, о чем я уже писала, поэтому читать все это не шибко интересно. А в итоге... трудно представить себе распорядок дня и режим питания, который Вы видите себе в качестве эталона для среднего взрослого работающего человека, чтобы он учитывал все те правила и нюансы, которые Вы пропагандируете, с учетом нужного количества натуральных витаминов, минералов, солнечного света, открытой кожи и т.п.. (не забыть бы еще при этом белки, углеводы, жиры, общий вес и калораж пищи). Боюсь, что и сами Вы себе его не очень хорошо представляете, иначе давно бы уже озвучили. Это было бы самым лучшим аргументом в пользу Вашей точки зрения.
Уважаемый dimas!
Насколько я знаю, фиксации кальция в костях способствует как-раз витамин D и мужские и женские половые гормоны. Но с гормонами это уже совсем другая тема. И они не помогут, если нечего фиксировать. Если человек недополучает кальций с пищей, то его необходимо восполнять другим путем. И прием качественных витаминно-минеральных добавок при этом не бесполезен. ИМХО.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемая Илзи,
как бы Вам не хотелось представить обсуждение иначе, но про "домохозяек" начали писать Вы, и думается, Вам имеет смысл упоминание всуе домохозяек в кавычках или без оных и закончить.
Относительно учета всех правил и нюансов "моего" распорядка дня
Иными словами, "В действительности все обстоит не так, как на самом деле" (с)
как бы Вам не хотелось представить обсуждение иначе, но про "домохозяек" начали писать Вы, и думается, Вам имеет смысл упоминание всуе домохозяек в кавычках или без оных и закончить.
Относительно учета всех правил и нюансов "моего" распорядка дня
Так вот озвучиваю их специально для Вас: нет никаких нужных количеств натуральных витаминов, минералов, белков, жиров, углеводов и калоража пищи, за которыми надо якобы неукоснительно следить. Время тотального эпизодического голода, когда эти нормы были хоть как-то актуальны, давно прошло. В настоящее время, все эти "нормы", привычные для мышления... большинства рядовых потребителей, просто навязаны настойчивой рекламой "здорового образа жизни". У нас есть замечательный регулятор согласования внутренних потребностей гомеостаза с пищевым поведением и избирательным аппетитом - это Его Величество ВКУС, который реализуется через вкусовой анализатор в ЦНС. Далее см. уже неоднократно упомянутую статью о работах И.П.Разенкова "О прользе вкусного"с учетом нужного количества натуральных витаминов, минералов, солнечного света, открытой кожи и т.п.. (не забыть бы еще при этом белки, углеводы, жиры, общий вес и калораж пищи). Боюсь, что и сами Вы себе его не очень хорошо представляете, иначе давно бы уже озвучили. Это было бы самым лучшим аргументом в пользу Вашей точки зрения
Иными словами, "В действительности все обстоит не так, как на самом деле" (с)
Искренне Ваш, Ринад.
Уважаемый Ринад Султанович!нет никаких нужных количеств натуральных витаминов, минералов, белков, жиров, углеводов и калоража пищи, за которыми надо якобы неукоснительно следить.
Закон сохранения массы и энергии еще никто не отменял. И физиологии человеческого организма он касается напрямую. Если человек потребляет больше, чем тратит, то остальное идет в жир (если речь про калории) или в другие проявления типа отравления или гипервитаминоза. Если потребляет меньше, чем нужно, то идет постепенное истощение ресурсов, болезнь и возможно преждевременная смерть. И в условиях современных извращений вкусовых привычек, обусловленных повсеместным применением ароматизаторов и усилителей вкуса, за соблюдением хотя бы приблизительного баланса питательных веществ в своем рационе нужно следить обязательно, иначе все кинутся есть "вкусные" продукты фаст-фудов, кондитерских и мясомолочных заводов, производителей газировок и т.п, причем в неограниченных количествах, и будет полный швах. Я ни в коем случае не утверждаю, что еда должна быть невкусная. Одно другому не мешает. Но то, что она должна состоять не из одних тортиков/пельменей/пива с воблой и т.п. (кому что вкусно), думаю, не требует опровержения. Впрочем, Вы слишком оригинальны в своих взглядах на питание, так что вполне возможно, что и с этим будете спорить. :D
Алиментарная остеодистрофия это по части любителей голоданий, как правило у основной массы больных остеопорозом наблюдается обратная картина, а именно наблюдаются нарушения минерального обмена и соли кальция в таких случаях применяются как препараты симптоматического лечения, без которых тоже совсем обойтись нельзя.Илзи писал(а):...они не помогут, если нечего фиксировать.....
Это вне сомнений, особенно, что касательно препаратов витамина D.Илзи писал(а):...И прием качественных витаминно-минеральных добавок при этом не бесполезен. ИМХО.
Окончательный вариант такой:
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит препаратов способствующих фиксации кальция в костях, но хорошо дополнит.
Кальция может не хватать и тем, кто молочные продукты не ест или ест очень мало по каким-либо причинам, хоть и не голодает (вот не люблю я творог, ложки сметаны в день мало для восполнения кальциевого дефицита, а вкусный сыр шибко жирный - тоже вволю не поешь).dimas писал(а):Алиментарная остеодистрофия это по части любителей голоданий
А со всем остальным как-то и спорить не о чем. :D Вроде как я и не высказывала подобной крамолы, что одно вещество может заменить другое. Изначально разговор шел о том, "работают" ли дополнительно привнесенные не из пищи витамины и минералы, и нужны ли они, если их не хватает в ежедневном рационе. На мой взгляд (!!!) безусловно нужны и безусловно работают (качественные естесственно). ИМХО.
Нечто подобное и произошло!dimas писал(а):Сейчас нам поведают, что это не иначе, как происки международной фарммафии и алчных ее наймитов медиков.
Совершенно верно, вот Вы и нашли, чтоРинад С. Минвалеев писал(а):каждый находит то, что хочет найти
а именно не содержит консерванты, ароматизаторы и т.п., что не исключает использование поливитаминов.еда для космонавтов химических добавок не содержит
А о гастрономических пристрастиях еще хорошо описано в ссылке про МКС, которую вывешывал. Собственно та статья и называется "Космическая обжираловка".
Срок хранения поливитаминов для обывателей планеты Земля достигает 5-ти лет, а для космонавтов срок хранения уж точно обеспечат.По одной простой причине: срок хранения поливитаминов - 1-2 года.
Возвращаясь к написанному мной несколько ранее:
проскользнула мысль, а не хотели ли ученые из ИМБП обеспечить только лишь поливитаминами и тубами космонавтов отправляющихся на Марс? Не ведая ни о Разенкове, ни о Вашей статье "О пользе вкусного". Затем занялись оранжереями, правда не знаю кто как, но для себя в оранжереях вряд ли найду что-то действительно очень вкусное.Ув. Ринад С. Минвалеев, если будет больше информации о "бессмысленности витаминов из аптечки", то сообщите, pls, иначе непонятно какую задачу возлагали на "аптеку" ученые Института медико-биологических проблем, и что получили в результате.
Особенно в условиях стрессов и перегрузок!dimas писал(а):но нельзя отрицать очевидное - они работают, и я убежден, что именно по этой причине в экспедиции им все-равно найдется место (среди медикаментов).
Уважаемые участники форума, очень понравилось обсуждение о витаминах.
Но если статьи с данными об изменениях в концентрациях синтетических витамитов в крови и тканях при их приеме широко представлены в научной литературе, то о разработках ученого Берковича (отправляющего экспедиции на Марс) мне неизвестно.
Если к. б. н. Р. С. Минвалеев не будет заниматься PR'ом ученого Берковича и представит опубликованные данные хотя бы по содержанию витаминов в крови (моче и др. биологических жидкостях) после приема синтетических и натуральных витаминов, и у группы не принимавших таких витаминов, то выводы каждый сделает сам.
Книга же "Как похудеть без вреда для здоровья" не содержит никаких научных измерений и является научно-популярной.
С другой стороны, "наука начинается там, где начинаются измерения".
Так где же цифры, опубликованные данные (или ссылки на них), чтобы каждый участник мог сделать для себя выводы сам, а не подвергаться внушению "натуральные космические витамины лучше синтетики". Цифры давайте, Ринад Султанович! Цифры!
Но если статьи с данными об изменениях в концентрациях синтетических витамитов в крови и тканях при их приеме широко представлены в научной литературе, то о разработках ученого Берковича (отправляющего экспедиции на Марс) мне неизвестно.
Если к. б. н. Р. С. Минвалеев не будет заниматься PR'ом ученого Берковича и представит опубликованные данные хотя бы по содержанию витаминов в крови (моче и др. биологических жидкостях) после приема синтетических и натуральных витаминов, и у группы не принимавших таких витаминов, то выводы каждый сделает сам.
Книга же "Как похудеть без вреда для здоровья" не содержит никаких научных измерений и является научно-популярной.
С другой стороны, "наука начинается там, где начинаются измерения".
Так где же цифры, опубликованные данные (или ссылки на них), чтобы каждый участник мог сделать для себя выводы сам, а не подвергаться внушению "натуральные космические витамины лучше синтетики". Цифры давайте, Ринад Султанович! Цифры!
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемая Kale,
доктора технических наук Юлия Александровича Берковича абсолютно не интересуют результаты применения синтетических витаминов в сравнении с натуральными. Он сообщил мне только о том, что практическое применение синтетических витаминов в долговременных (многомесячных) модельных экспериментах на здоровых добровольцах, заключенных в гермообъекте, не оставило никаких надежд на то, что полноценное обеспечение витаминами космонавтов возможно применением каких бы ни было поливитаминных комплексов. Именно поэтому в Институте медико-биологических проблем были возрождены работы по искусственным оранжереям, которыми Ю.А.Беркович и занимается. Поймите их правильно, у них совершенно нет ни времени, ни желания вступать в научные дискуссии с диетологами и фармацевтами, опровергая сложившиеся сто лет назад научные парадигмы. Поэтому всякие отношения с Институтом питания РАМН там просто прекращены по той простой причине, что к научным учреждениям это торговое предприятие давно уже не относится. Поэтому и спорить особо не с кем :twisted:
До того, как отправить космонавтов на Марс, им необходимо за очень короткое время разработать замкнутые системы жизнеобеспечения, которые действительно гарантируют им здоровую и по возможности полноценную жизнь. Синтетические витамины такой гарантии не дают, и им совершенно не интересно, почему именно
доктора технических наук Юлия Александровича Берковича абсолютно не интересуют результаты применения синтетических витаминов в сравнении с натуральными. Он сообщил мне только о том, что практическое применение синтетических витаминов в долговременных (многомесячных) модельных экспериментах на здоровых добровольцах, заключенных в гермообъекте, не оставило никаких надежд на то, что полноценное обеспечение витаминами космонавтов возможно применением каких бы ни было поливитаминных комплексов. Именно поэтому в Институте медико-биологических проблем были возрождены работы по искусственным оранжереям, которыми Ю.А.Беркович и занимается. Поймите их правильно, у них совершенно нет ни времени, ни желания вступать в научные дискуссии с диетологами и фармацевтами, опровергая сложившиеся сто лет назад научные парадигмы. Поэтому всякие отношения с Институтом питания РАМН там просто прекращены по той простой причине, что к научным учреждениям это торговое предприятие давно уже не относится. Поэтому и спорить особо не с кем :twisted:
До того, как отправить космонавтов на Марс, им необходимо за очень короткое время разработать замкнутые системы жизнеобеспечения, которые действительно гарантируют им здоровую и по возможности полноценную жизнь. Синтетические витамины такой гарантии не дают, и им совершенно не интересно, почему именно
Искренне Ваш, Ринад.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Не обязательно смертельно больного. Психологию обычного человека. Всем хочется, чтобы чудеса существовали (ну, хотя бы чуть-чуть). Хочется верить :lol: ... в чакрометр... :? :mrgreen:
Тем более после:
Тем более после:
Plus писал(а):То есть вполне вероятен факт, что придет время и Минвалеев сам купит прибор и электровеник
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Уважаемые участники данного обсуждения,
результатом любого обсуждения будет известная максима о том, что глупые становятся глупее, умные умнее, а подавляющее большинство не меняется вообще.
Но для многих еще огромную, и даже священную ценность представляет РЕКЛАМА сама по себе, поэтому они продолжают ее даже после того, как в другом месте ее прервали как противоречащую любым этическим нормам.
результатом любого обсуждения будет известная максима о том, что глупые становятся глупее, умные умнее, а подавляющее большинство не меняется вообще.
Но для многих еще огромную, и даже священную ценность представляет РЕКЛАМА сама по себе, поэтому они продолжают ее даже после того, как в другом месте ее прервали как противоречащую любым этическим нормам.
Искренне Ваш, Ринад.
Swetoch, я некоторые дурилки сам люблю и пользуюсь ими. Если бы не касалось онкологии, ветер в парус. Но онкология это РЕАЛЬНО смертельная болезнь. Логика здесь перестает работать. Даже понимая все вы не сможете отказать больному в попытке. Тем более в дорогостоящей. Будете потом всю жизнь себя корить с чувством, что пожадничали.
Последний раз редактировалось Kom 24 янв 2009, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4431
- Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Полностью поддерживаю уважаемого Kom'а в данном вопросе. Пусть там остаются все электровеники и т.п., но всякое упоминание об онкологии следовало бы убрать, ИМХО. Люди могут потерять драгоценное время, поверив в это безобразие и решив испробовать эту дурилку на себе. Психология смертельно больного человека более уязвима для подобных мошенничеств - всем страшно умирать, а тут обещают чудо.