О прошлом и настоящем великой цивилизации...

[Oleg L]

Сейчас, Китай - мировая фабрика, и конфликтовать с ним не выгодно.

Я бы хотел уточнить, что Китай - это скорее фабрика Запада и работающая прежде всего для Запада. Так же как Россия и страны Персидского залива - это западные нефтебазы. Зачем с ними конфликтовать? Там нужно просто поддерживать порядок, желательно местными силами...)

Ну да, такие знатные китаеведы. Или просто хочется думать именно так?
Китай все технологии, ввезенные на его территорию, давно копировал и развивает дальше, уже без западных хозяев.
А внутренний рынок Китая, потребление на котором они искусственно сдерживают, например по автомобилям?
Даже самим пендосам давно уже ясно - что Китай их догоняет и сожрет.

[Мифолог]

Даже самим пендосам давно уже ясно - что Китай их догоняет и сожрет.

А может быть вначале Китаю скормят того, кто поближе и кого даже догонять не надо? )

[Oleg L]

Даже самим пендосам давно уже ясно - что Китай их догоняет и сожрет.

А может быть вначале Китаю скормят того, кто поближе и кого даже догонять не надо? )

Ага, вас порадуют...

[Мифолог]

Какая уж тут радость - лишь бы на китайско-финской границе было все спокойно...)

[Oleg L]

Какая уж тут радость - лишь бы на китайско-финской границе было все спокойно...)

Да, да... и на российско-крымо-украинской заодно ) мы то же за мир! )

[dangur]

Сейчас, Китай - мировая фабрика, и конфликтовать с ним не выгодно.

Я бы хотел уточнить, что Китай - это скорее фабрика Запада и работающая прежде всего для Запада. Так же как Россия и страны Персидского залива - это западные нефтебазы. Зачем с ними конфликтовать? Там нужно просто поддерживать порядок, желательно местными силами...)

Ну да, такие знатные китаеведы. Или просто хочется думать именно так?
Китай все технологии, ввезенные на его территорию, давно копировал и развивает дальше, уже без западных хозяев.

Вы не поняли. Не важно, что скопировал Китай, и где будут находится роботизированные производства. Они в любом случае оставят людей без работы. Если китайцы будут развивать их у себя - им, возможно, будет еще хуже, чем в случае, когда хотя бы для внутреннего рынка будет ручная сборка.

Добавлено позже: 30 мар 2014, 08:19

судя по наличию в Китае новеньких городов-призраков, сценарии они просчитывают. Постиндустриальный переход - само собой идет, но может быть что-то поглобальней считают - изменения климата, смену магнитных полюсов т.п.

см. гугл "города-призраки в Китае", например http://bigpicture.ru/?p=87446" onclick="window.open(this.href);return false;
http://slon.ru/world/chto_takoe_kitaysk ... 9858.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Думаю, китайцы стараются успеть как можно больше сделать сейчас. В частности, скупая землю в Африке и прочих местах..
(На сегодняшний день Китай скупил порядка 5% украинской территории).
[spoiler="Скрытый текст"]Китай намеревается сократить объемы производства зерна, отказываясь от политики самодостаточности. Китайское руководство дает понять, что сельское хозяйство должно будет сосредоточиться на более высокотехнологичных направлениях – таких как производство мяса, овощей и фруктов.

Подобное решение вовсе не означает, что Госсовет намерен оставить население без хлеба и риса. Напротив, оно говорит скорее о том, что Китай медленно, но уверенно начинает менять саму структуру мировой продовольственной модели, создавая систему, которую можно назвать "продовольственным колониализмом".

Примечательно, что "продовольственный колониализм" следует за промышленным. Некоторое время назад китайским руководством был взят курс на выведение значительного числа тяжелых и низкоэкологичных производств за пределы страны. В КНР, по замыслу авторов идеи, должны остаться лишь высокотехнологичные и экологически чистые производства, а так же инжиниринг.[/spoiler]

[Мифолог]

К вопросу о китайско-финской границе:
Ангела Меркель подарила Председателю КНР Си Цзиньпину карту Китая с территориями России на ней:
[spoiler="Скрытый текст"]Информация о карте, фотографию которой опубликовали некоторые гонконгские СМИ, со скоростью молнии разнеслась по китайской блогосфере и вызвала новую волну патриотических чувств.[/spoiler]
http://litsa.com.ua/show/a/15035" onclick="window.open(this.href);return false;


Надо понимать - это такой толстый намек Путину...)

[dangur]

Китаю, при этом, вполне выгодно, чтобы Россия ссорилась с Западом. Чем больше она будет ориентироваться на Китай в результате, тем больше она будет от него зависеть.. На буржуйских форумах уже сейчас некоторые люди называют РФ китайской марионеткой.

[Oleg L]

Да, все так.
У нас тут уже планируется расселение китайцев, назначаются перспективные китайские губернаторы.
Путин ездит каждый квартал сдавать отчеты в Поднебесную.
В войсках постоянно ведут обучение китайские инструктора.
Так что вы там в Казахстане не расслабляйтесь, пока вас к Китаю не присоединим, в поход на Европу и Америку не пойдем, так как это завещал великий Мао.

[Эрци]

можете назвать имена известных политических деятелей Китая, кроме Мао Ц. и Дэна С.? Я не могу, не подглядывая. Посмотрел сейчас список после Мао - ни о чем не говорит. Оказывается там две должности - Председатель КПК и Генсек ее же. Чем отличаются не стал вникать.
Я к тому, что в Китае слабые лидеры\политики, по крайней мере по проявлению вовне - никто их не знает. И кажется те выше названные - больше отличились внутри страны и внутриаппаратной борьбе. Денег у китайцев много, заработали, а потратить особенно негде - только в депрессивные страны, как Судан (распавшийся в 2011 на две части по референдуму - после десятилетий гражданской войны), аналогичные африканские - где много поколений не спят без оружия, и Украину (скорей всего с участью похожей на суданскую в будущем или уже настоящем). Ну в России есть проекты - объявили диснейленд и океанариум в Питере, давно уже. В более-менее цивилизованных местах китайцам (как и русским) ничего не продают, даже разваленные фирмы.

[Oleg L]

На самом деле Китай активно участвует как и основные игроки в борьбе за ресурсы.
Еще несколько лет назад вполне себе был сценарий войны в Африке за разведанные там запасы нефти и другие полезные ископаемые, куда будет втянут и Китай.
Насчет сильных лидеров сложно рассуждать. Это азиаты - совсем другой менталитет.
Однако, перенос акцента на Восток означает не только Китай.
Там еще Индия, Корея, Япония.
У меня всегда было впечатление, что наш МИД сильно не дорабатывает. В том числе и по Украине.
Слишком часто во внешней политике нам приходится действовать вынужденно вторым номером.
То ли это обусловлено кадровой политикой МИДа - типа попадают туда только по связям и работают далеко не самые лучшие, то ли самой структурой и способом работы - никто сильно не напрягает за результат - не знаю. Однако, что перцы расслабленные (кроме тех, которые в самых горячих местах -Лавров, Чуриков и т.п.), напрягаться не хотят.
Так вот, Восток, как и многие другие направления внешней политики, так же Россией не проработан в должной мере.
Как и предлагал недавно Шойгу, нужно достроить Жд, до Китая и Индии.
Нужно активно развивать дальнейшее сотрудничество.
Например, по тем же медикаментам с индусами, по авто-прому с корейцами, по всему чему угодно с китайцами.
Там есть над чем работать!

[Oleg L]

"Работать надо"
Михаил Хазин, президент компании экономического консультирования «Неокон»

Какие из всего сказанного можно сделать выводы? Что нужно готовиться. Карты уже фактически розданы, принципиальных изменений не будет. Нужно готовиться к развалу Украины (хотя стимулировать его не стоит, тут США и их агентура в Киеве справятся и без нас), нужно обязательно усиливать экономическую политику, сокращая нашу зависимость от импорта и доллара США.
Нужно выстраивать долгосрочную стратегическую партнерскую линию с Китаем (причем так, чтобы он тоже ее воспринимал как долгосрочную и партнерскую, а не как тактическую хитрость с целью получить от нас то, что ему нужно).

http://www.vz.ru/opinions/2014/4/2/680131.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[dangur]

Я к тому, что Китай как раз мог мягко и косвенно способствовать конфликту, именно для того, чтобы потом с невинным видом воспринять предложенную "долгосрочную стратегическую партнерскую линию". Если для запада политика - более прямолинейные шахматы (вспоминается Бжезинский с доской), для Китая - это вэйци (го то есть, если по японски), где гораздо меньше прямого конфликта, больше вариантов и "создания условий".
Кроме более косвенных методов мягкого воздействия, у Китая есть и прямое влияние на ту часть украинской элиты, через которую он скупал земли и заключал контракты по агро и инфраструктурным проектам..
Переоценивать опасность Китая и впадать в китаефобию не стоит, но не стоит и недооценивать ее. В руководстве там не только пушистые панды.

[Oleg L]

Я к тому, что Китай как раз мог мягко и косвенно способствовать конфликту

Мне нравятся многие ваши мысли, примеры и выводы.
Однако, к какому конфликту и кого подтолкнул Китай?
Представляется, здесь вы уж слишком абстрагировались от реальности...

Кстати, люблю как Го так и шахматы.
Назвать шахматы - прямолинейными, ну как бы это вам объяснить, наверное можно, если в них плохо разбираться.
Прямолинейные - это шашки, или вот игра в чапаева! )))

[dangur]

В шахматах чемпион мира проиграл суперкомпьютеру еще в 97м. Хотя да, стабильно компьютеры начали выигрывать позже.
А в го лучшие мастера еще побеждают, даже с небольшой форой машинам, ставшим, понятно, гораздо мощнее.
Машина - более прямолинейна, чем человек.

Подтолкнул - может не то слово. Одно то, что у России есть такой тыл, на всякий случай, уже ко многому подталкивает ее руководство.
В том что касается умышленных действий, китайцы могут, например, давать какие-то гарантии и обещания Путину, увеличивающие его уверенность в наличии тыла. Или, по китайски, вести себя так, будто эти гарантии они подразумевают данными.

[Oleg L]

Если вы играете в эти игры, то должны понимать, что горизонт перебора вариантов в Го гораздо, на порядок больше чем в шахматах. Однако и шахматы сложны:

После трех ходов с каждой стороны существует больше девяти миллионов возможных позиций. Американский математик подсчитал минимальное количество неповторяющихся шахматных партий и вывел число Шеннона.
Согласно этому числу количество возможных уникальных партий превышает число атомов в видимой Вселенной. Число атомов оценивается как 10^79, а число уникальных шахматных партий составляет 10^120.

В Го эти цифры еще страшнее.
Поэтому компы в Го еще уступают человеку (что приятно )) ), так как человек играет планово, а не просто как счетчик.
При чем здесь прямолинейность, я так и не понял.

Насчет влияния Китая на политику Путина - ну это мне кажется конспирологией. Вот влияние Запада безусловно есть или было. При этом это наследство Ельцина, от которого Путин шаг за шагом избавлялся, вплоть уже до четкого понимания роли России в международной политике и определения национальных интересов России.

В шахматах чемпион мира проиграл суперкомпьютеру еще в 97м.

Тот матч был очень спорным и скорее всего в игру компа вмешивались гроссмейстеры, что было запрещено правилами.
Да и вообще, соревнования человека с компьютером - это отдельная большая тема. Почему шахматные программы во время игры имеют доступ к большим базам партий (более 5млн. на данный момент), к дебютным энциклопедиям, к эндшпильным базам Налимова, а человек нет? Это все равно, что бы вы играли с человеком, который постоянно подглядывает в различные шпаргалки и справочники. Это же не честно?
Т.е. если компьютер лишить этих подсказок, то его человек по прежнему будет выигрывать.
А так получается все равно что бегать с машиной наперегонки.

[dangur]

Под прямолинейностью я понимал здесь вычислимость, сколь бы хитрые комбинации та не реализовывала.

США влияют, ЕС влияет, Украина влияет. Не стоит отказывать Китаю в способности влиять, это не бОльшая конспирология, чем влияние Штатов.
Китай, не смотря ни на что, не столь маленький и незаметный, каким старается выглядеть.
Не обязательно в упомянутой форме и направлении - это просто предположения, возможные примеры. Но какое-то влияние, в какую-то сторону, он безусловно оказывает в том числе и на политику Путина. На нее оказывают влияние и гораздо меньшие игроки, которых тот мог бы не замечать, разве что закрывшись от мира и занимаясь своей работой вслепую. И, очевидно, что когда Китай влияет сознательно, он старается влиять в выгодную для себя сторону.

[Эрци]

История истинного и мнимого Панчен-ламы

[dangur]

Западные, в первую очередь американские, элиты перевели производства в Китай и ЮВА.
Этим они:
1. Заработали.
2. Создали рабочие места и ограничили миграцию (иначе чайна-тауны были бы на порядок больше).
3. Постепенно подготовили свои экономики к постиндустриальному переходу, мягко перевели население в сферу услуг.

Война Китая с РФ в ближайшей перспективе крайне маловероятна. Но вполне вероятен такой, пусть упрощенный и апокалиптический сценарий:
Скоро китайский ВВП по ППС обгонит и США, и Евросоюз, но останется ориентированным на производство.
Когда начнется массовый возврат производств на Запад, на роботизированные конвейеры и в малые компании с 3d принтерами, китайской экономике останется рынок стран третьего мира. За него они поборятся с Западом, но когда их оттуда вытеснят, китайская экономика рухнет, если только КПК не сможет удержать ситуацию переходом к очень жесткой мобилизационной внутренней политике. Что маловероятно, если смотреть на нынешнюю китайскую золотую молодежь, которая достаточно скоро придет на смену руководству старой закалки. С падением экономики, резко понизится несущая способность среды, Китай станет крайне перенаселенным. Это вызовет жесточайшие гражданские конфликты, массовую миграцию (скорее, что в ближайшие страны), сокращение населения, откол Синцзяня и Тибета (возможно и других регионов).
Лет 20-25, пока не вырастет новое поколение, будет разруха, а потом начнется подъем китайского национализма. Синцзянь и Тибет скорее всего будут возвращены, и на этой волне, возможна будет и попытка создания Большого Китая, включающего в себя южную часть российского ДВ, Монголию, не-китайский Алтай, восточный Казахстан, Киргизию, Таджикистан, спорные территории с Индией, и северный Вьетнам.
То есть в более отдаленной перспективе, большая война вполне вероятна, и соседним с Китаем странам может достаться роль пушечного мяса..

[Эрци]

предполагать о сложной системе можно что угодно на перспективу 20-25 лет. Однако никто не предполагал, что СССР распадется за пару лет до события. Или в апреле этого года не мыслилось, что укрофашисты будут бомбить Донбасс уже через месяц.