Этика пищеварения (мясники против лесорубов) .

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

что ни одно животное не убивает ради удовольствия
Следствие: ни одно животное не испытывает удовольствия от еды.
Пример грамотности с полным отсутствием мысли.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А как вобще можно понять ради чего убило животное не поговорив с ним? Короче без травы обсуждать данную тему бесмысленно хотя возможно и грамотно.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый prosound,
относительно Вашего утверждения:
ни одно животное не убивает ради удовольствия, в отличии от человека.
Это не так: http://www.ng.ru/style/2007-03-14/16_cats.html
...Причем в отличие от прочих сородичей – и почти всех хищников на земле (если, разумеется, не считать человека) – домашние кошки убивают не для того, чтобы утолить голод. Они – и только они – убивают, голода не испытывая! Случай в биоценозе исключительно редкий (если опять-таки не принимать во внимание поведение homo sapiens, человека разумного). Домашние кошки – почти что единственные из живых существ на Земле (не считая – приходится упомянуть в третий раз в одном абзаце и в этом контексте – человека разумного) – убивают, как правило, ради получения удовольствия от убийства. И ни для чего более...
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 9 апр 2008, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Мирча Элиаде пишет (подчеркивание моё):
...человек есть конечный продукт решения, принятого "в изначальном времени": решения убивать, чтобы жить. Коротко говоря, гоминиды успешно оторвались от своих предшественников, став мясоедами. Около двух миллионов лет люди палеолита жили охотой; плодов, корней, моллюсков и т.п., собираемых женщинами и детьми, не хватало, чтобы обеспечить выживание рода. Охота привела к разделению труда между мужчиной и женщиной и тем самым способствовала очеловечению: ведь среди хищных животных и во всем животном мире такого разделения не существует. Кроме того, систематическая травля и убийство диких зверей привели к созданию уникальной системы отношений между охотником и его жертвой. Мы еще вернемся к рассмотрению этой проблемы. Пока же просто констатируем, что откровение о "мистической солидарности" охотника и жертвы дается просто самим актом убийства: пролитая кровь во всем схожа с человеческой. В конечном счете, эта "мистическая солидарность" с дичью являет родство между человеческим обществом и животным миром. Убить зверя на охоте, а позже – заколоть домашнее животное – эквивалентно "жертвоприношению", в котором жертвы взаимозаменяемы. Добавим, что все эти концепты возникли на последних этапах очеловечения. Они все еще действуют – в измененном, переосмысленном, закамуфлированном виде – тысячелетия спустя после исчезновения цивилизаций палеолита.
(ИСТОРИЯ ВЕРЫ И РЕЛИГИОЗНЫХ ИДЕЙ
ТОМ ПЕРВЫЙ: ОТ КАМЕННОГО ВЕКА ДО ЭЛЕВСИНСКИХ МИСТЕРИЙ)
http://www.psylib.ukrweb.net/books/eliad02/index.htm
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

"Что не доплатишь мяснику, то переплатишь аптекарю" (французская народная мудрость)
zonder
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 17:43

Re: ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления

Сообщение zonder »

prosound wrote:
Человек ни в коем случае не должен употреблять в пищу продуктов связаных с убийством живых существ: мясо, рыба, яйца.
Позвольте спросить: а яйца чем Вам не угодили?
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

[quote=" В обсуждении
"Лунный календарь"
Ринад С. Минвалеев"]
1) Свинину я ем только во имя Аллаха :wink:
[/quote]
Что это значит?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Dr. Zabivalkin,
попробую ответить на Ваши вопросы:
2. Относительно употребления свинины, то этот пищевой запрет не относиться к обязательным в исламе: для здоровья, то есть во имя Аллаха, свинину вполне можно употреблять в соответствии с актуальным сезоном 8)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Где разрешения на употребление свинины у мусульман?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

да, уважаемый Ринад, пользуясь случаем позвольте возвратить Вам - "казались приличным человеком". Запрет на свинину в исламе абсолютный. Аллах конечно стерпит.

запрет полагаю обусловлен почти неотличимостью вкуса человичины и свинины, а если посолить, то вовсе. Почему ввели - понятно. Хотя телятину вероятно тоже сложно отличить, судя по источникам.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Помощь подоспела. А то уже невмоготу фильтровать. Где тонкости сверх знаний среднестатистического обывателя, а где средневековая муть с придыханием.
Adv25zerodau
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 01:24

Сообщение Adv25zerodau »

Эрци писал(а): запрет полагаю обусловлен почти неотличимостью вкуса человичины и свинины, а если посолить, то вовсе.
Nice one:) Откуда сии знания если не секрет? Вы бы это полегче а то автор темы даже животных не кушает, а тут такой удар.... побьете очки розового цвета и оправка хрустнет:)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

у Кома хрустнет? сомневаюсь. Знания не секрет - читайте настоящий форум, узнаете много интересного. Например, что кроманьонцы лет за 10тысяч совместного проживания (на территории Европы) съели всех неандертальцев, так чисто что современные ученые долго не находили костей с костным мозгом. Также классический уже труд академического ученого Поршнева - концепция, что гомо сапиенс развился изобретая орудия труда помогающие эффективно поедать мертвечину, включая себе подобных. Также работы его ученика Диденко в сторону каннибализма. И т.д. Религиозные запреты любой развитой религии в первую очередь наводили порядок в этой сфере - человеческие жертвоприношения заменялись на символические, ну и в быту конечно. А как проверишь что в котле - вождя варят или свинину. Позже правда по мере развития случился возврат - в высших тантрических ритуалах по канону принято вкушать 5 видов мяса и 5 видов нектара (опьяняющие средства), при том что в числе видов мяса и человичина. Откуда бы тибетцы знали что мясо мужчины "горячее" мяса женщины и т.д. См. Чжуд-ши или статью титульного лица форума с упоминанием этого факта.
filosof
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 7 фев 2010, 23:05

Сообщение filosof »

А зачем далеко ходить возьмем а примеру христианство

Не так давно историки и археологи обнаружили ряд неизвестных ранее текстов Нового Завета, в которых приводится описание жизни и учения Иисуса. В этом малоизвестном тексте апокрифического Евангелия Мира Иисуса Христа от ученика Иоанна (оригинал находится в Ватиканской библиотеке) Иисус говорит: "И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает, - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти" (Фрагмент из Евангелия Мира)

В Евангелии Мира Иисус говорит: "Питайтесь всем тем, что находится на Божьем столе: плодами деревьев, зерном и полезными травами, молоком животных и пчелиным медом. Вся остальная пища - дело рук Сатаны, ведет к греху, болезни и смерти. Тогда как богатая пища, которую вы находите на столе у Бога, даст вашему телу силу и молодость, и болезнь не коснется вас". В священных писаниях всех религий мира человеку не позволяется ради удовлетворения своих чувств убивать других живых существ.

Иудаизм и христианство: "Только плоти с душой ее, с кровью ее, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя" (Быт. 9.4, 5). Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (tpophe, broma и др.), переводимых обычно как "мясо", на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и "велел дать ей мяса". Но греческое слово phago, переведенное здесь как "мясо", на самом деле означает "есть".


По-гречески "мясо" будет kreas (плоть), и ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исайи о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил. Он будет питаться молоком
и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".
"Рыба" - другое слово Библии, часто переводимое неверно. Имеется в виду не существо, живущее в воде, но символ, с помощью которого ранние христиане могли узнать друг друга. Это был секретный знак, необходимый в эпоху преследования, до признания христианства государственной религией. Знак рыбы был тайным символом и словесным паролем, происходящим от греческого слова "ichthus" (рыба). Поэтому он представлял собой акростих, составленный из заглавных букв греческой фразы: "Iesous Christos Theou Uios Soter" ("Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель"). Частые ссылки на рыбу символически указывают на Христа, не имея ничего общего с поеданием мертвой рыбы. Но символ рыбы не был одобрен римлянами. Они выбрали знак креста, предпочитая сосредоточиться более на смерти Иисуса, чем на его выдающейся жизни. Возможно, что это одна из причин, по которой лишь десятая часть Его жизни записана в канонических писаниях. Опущена большая часть из Его первых 30 лет.
При изучении ранней истории Церкви становится ясным, что ее отцы-основатели признавали вегетарианский идеал. Можно изучить историю их жизни: Тертуллиан, Плиний, Ориген, Серафим Саровский, Св. Иоанн Златоуст - этот список можно продолжать и продолжать. А обет вегетарианства, которому следовали эти христианские отцы, может подсказать нам многое из того, что мы прочитали бы в Библии до ее переработки на различных Вселенских соборах...

Я уже не первый раз на разных форумах пишу на подобную тему.
Я сам вырос в семье обычных мясоедов.Были у мене периоды когда я совсем отказывался от мяса и периоды,когда его ел - выводы которые я сделал - не в пользу любителей шашлыков. Сейчас я практически отказался от употребления мяса. У меня нет нет никакого желания и сожаления по этому поводу.

Кстати всем людям которые отстаивают употребление мяса(большинство из них) - как правило не пробовали жить без мяса, и в этом проблема. Человек который пробовал то,и другое - имеет выбор.
А те кто не пробовал отказатся ради него, даже ради эксперемента лукавит, поскольку не поймет разницу.

И еще многие сейчас верят в нового Бога - имя ему Наука. Вы слишком верите в современные научные теории - а их создавали люди - а люди часто ошибаются. Есть факт подтвержденный практикой: Я НЕ ЕМ МЯСО и у меня все прерасно, я интенсивно тренируюсь ( у меня нередко 2 тренировки в день) и сотни,тисячи веганов которые своей жизнью подтверждают мою правоту). А то что она действует вопреки современой принятой научной теории - то это говорит, что либо она неполная, либо частично неверная. И не исключено,что скоро очередной "пророк" от науки опровергнет и создаст новое ученье, и всем доходчиво,научно объяснят насколько ошибочной была предварительная теория

и еще выдержка

Наука как орудие подавления

Один из способов дискредитировать непопулярную теорию... – назвать ее «ненаучной», а противоположную теорию – «научной». Социологи в течение многих лет изучали пагубные последствия такого навешивания ярлыков. Этот подход оказывает положительное воздействие на одно из направлений, образовавшихся вследствие искусственного разделения, и отрицательно влияет на другое направление. В любом научном противоречии правильным будет судить о каждой точке зрения на основании ее ценности, используя чисто научный метод.

В исследовании фальсификаций в науке Брод и Уэйд утверждают, что термин «наука» часто выступает в роли «ярлыка», призванного намекнуть на истинность или ложность того или иного утверждения. По их словам, расхожая точка зрения состоит в том, что «наука – процесс строго логичный, объективность – неотъемлемое свойство отношения ученого к своей работе, а научные мнения тщательно проверяются коллегами и повторными экспериментами. В такой самоконтролирующейся системе ошибки любого рода быстро выявляются и исправляются».

После этого авторы показывают, что такое представление о науке неверно. Результат их работы помогает нам понять особенности научной работы с более реалистичных позиций, чем распространенные в наши дни. Они показывают, что якобы «защищенные от ошибки» механизмы научного исследования часто не исправляют последствий фальсификации, которую они называют «эпидемией» современной науки. Желание «быть первым», необходимость получать гранты, поездки в экзотические места на конференции, соблазн денег и престижа вынуждает многих ученых отказываться от высоких идеалов, стоявших перед ними в начале карьеры.
Kom писал(а):
что ни одно животное не убивает ради удовольствия
Следствие: ни одно животное не испытывает удовольствия от еды.
Пример грамотности с полным отсутствием мысли.
животное убивает из чувства голода, а не для забавы....как правило... всегда бывают исключения...
Пример полного отсутствия желания думать
Kom писал(а):Помощь подоспела. А то уже невмоготу фильтровать. Где тонкости сверх знаний среднестатистического обывателя, а где средневековая муть с придыханием.
А у нас сейчас самое настоящее Средневековье...Правда с мобильными, полетами в космос,клонированием...Человечество в общем то не развивается, а деградирует... так что не обольщайтесь...
Санянанда писал(а):prosound


А насчёт ахимсы...


Возможно кроме древних писаний имеет смысл использовать головной мозг?
попробуем
да действительно в йоге проповедуется принцип ненасилия, но поверьте этот принцип намного шире. Например судьба воина - война, и если он не защищает тех кого он должен защить от врага - то это насилие. Насилие над собой . Дхарма воина - война, и если он сражается в бою защищая дом,родных или свою страну не из корыстных мотивов никакого насилия он не совершает. А наоборот действует согласно своего предназначения...
...ахимса понятие глубокое, а вы намерено извращаете и упрощаете смысл...
Санянанда писал(а):prosound


А впрактическом: если корову на тушёнку, то пользы больше.
А вот ещё задачка, если человек скажем забивает зверьё на своей ферме и импортирует тушёнку голодным детям Африки, спасая несколько людей от голодной смерти, он правильно поступает или нет
....Пользы больше если голодным детям импортировать коров - это уже не одноразовая помощь, а целый пищевой комбинат - и хватит надолго...

....конечно....вегетарианство не панацея. Как по мне лучше спокойный добродушный мясоед, чем агресивный и вспыльчивый веган....
Здесь мы рассматриваем точку зрения каждого, дабы народ который не владеет информацией мог ее почерпнуть. Что есть - это дело личное, свобода выбора - главная черта человека....А жизнь покажет, что правильно,а что ошибочно...

А написал все потому,что напали вы все на бедного prosound как стая волков на овцу...(агресивны... все таки наверное сказывается употребление мяса....шутка... :) )
Не есть харашо это...не по Божески...и не по человечески...
Последний раз редактировалось filosof 21 фев 2010, 00:26, всего редактировалось 6 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Относительно свинины перечитайте пять столпов ислама.
Я в исламе понимаю ровно столько же, сколько и в биологии. Но несуразицы требуют не знаний, а элементарного здравого смысла. Иногда несуразицы - это следствие каких-то не очевидных парадоксов. Но тут уж недостаточно перечитать "пять столпов", а требуется комментарий настоящих специалистов. Эрци высказался. С Вашей стороны мы его пока не получили.
ps Темы не смешиваются. И там, и здесь речь идет об ответственности автора за свои высказывания.
в пяти столпах не сказано. В нашей конституции тоже много чего не сказано, зато есть уголовный кодекс. Однако возможно Ринад имеет право есть свинину, если сие происходит не по его воле, а принуждению обстоятельств.
"Верующие! Ешьте из тех благих снедей, какими Мы наделяем вас, и благодарите Бога, если вы Ему поклоняетесь. Он запретил вам в пищу мертвечину, кровь, свинину и то, что было заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, на том не будет греха: Бог прощающий, милостивый" (Коран 2:172, 173)
с чем правда не соотносится его посыл - есть по сезону для здоровья во славу Аллаха.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

" Аллах запретил вам в пищу только то, что умерло само по себе, а также кровь и плоть свиньи и то, что возникло не по воле Аллаха; но если вас вовлекли в такое действие не по собственной воле и в пределах разумного, тогда Всемилостивый Аллах да простит вам это" ( 16:115 )
А сколько там на сайте еще про свинину написано... А хохлы-то и не знают. :)
А не прямой ли запрет на ГМИ в этой цитате?
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Эрци писал(а):
запрет полагаю обусловлен почти неотличимостью вкуса человичины и свинины, а если посолить, то вовсе. Почему ввели - понятно. Хотя телятину вероятно тоже сложно отличить, судя по источникам.
в мясе свиньи полно всяких грибков, потому что ест все подряд вместе с отбросами, падалью и прочим. В древние века без холодильников такое мясо в жарком (мусульманском) климате быстро становилось смертельно опасным. Вот и вся тайна запрета. Рубщики мяса и сейчас быстро загибаются (кажется в среднем живут до полтинника) из за засорения грибками легких при рубке мяса.

filosof, а чем тогда Христос вместо рыбы накормил 5000 народа?
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Voyager писал(а):
Эрци писал(а):
запрет полагаю обусловлен почти неотличимостью вкуса человичины и свинины, а если посолить, то вовсе. Почему ввели - понятно. Хотя телятину вероятно тоже сложно отличить, судя по источникам.
в мясе свиньи полно всяких грибков, потому что ест все подряд вместе с отбросами, падалью и прочим. В древние века без холодильников такое мясо в жарком (мусульманском) климате быстро становилось смертельно опасным. Вот и вся тайна запрета. Рубщики мяса и сейчас быстро загибаются (кажется в среднем живут до полтинника) из за засорения грибками легких при рубке мяса.
из животного мира свинья генетически максимально близка человеку. Также по составу крови, белков и т.п. Про холодильники и прочее - ваша версия понятна, она общепринята. Не пойму чего ее было хранить - зарезал и съел, как и с бараном. Что было с глистами в библейские и времена исламского пророка - мне не ведомо. К тому же если свиней не разводили в силу запрета, то речь про диких - чьими же отбросами они питались?
Также как написано выше - в экстремальной ситуации дозволялось употребление свинины, в частности на войне. Как же так - рисковали армией? а вдруг бы воины загнулись от глистов?

насчет рубщиков мяса - забавно. Это что через воздух глисты в легкие попадают? в системе торговли реализуют свинину с глистами? надо же ужас какой.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Информацию запомнил (не 100% конечно) из недавно показанного научно-популярного фильма про плесень. Там и было рассказано про свинину и рубщиков мяса - речь шла именно о грибках плесени (споры хорошо летают), а не глистах. Заодно были показаны флюорографические снимки легких рубщиков, постоянно заражаемые этими спорами.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Светлана_К
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 13:32
Откуда: Ташкент
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Светлана_К »

На основе этой теории о каннибализме, у меня возникло предположение, что речь у человечества сформировалась не с целью передать информацию, а наоборот, исказить ее. И вообще, скорее для того, чтобы с помощью эмоционального воздействия, подчинить другого человека себе. Короче "мозги запудрить". Потому, что истина, она - на поверхности, а вот всякие "теории" призваны только заморочить народ. Хрестоматийный пример, что через невербальные каналы человек может очень много получить информации от другого человека, но разучился ею пользоваться.
Закрыто