Эффекты "Аштанга-виньяса йоги"

[Орлангур]

Никогда ни от кого (и от него самого тоже) не слышал, что Денис Заенчковский является учеником Виктора Бойко, и переучивался с стилей Сида, Джойса и тэ дэ на "классическую" йогу.
Термин же "расслабление в йогаасанах" не ВСБ далеко первый придумал, и не Денис.
А если судить, кто у кого был на семинарах и из этого делать ТАКИЕ выводы, то ВСБ, будучи на семинарах того же Сида и Лаппы, видимо, многое почерпнул из их стилей. И переучился, дает нынче йога-дхара-садхану с элементами Танца Шивы в универсальном стиле.. И, посему, боясь набраться еще чего-нибудь вредного, не укладающегося в концепцию тотального расслабения, озвученную в кирпиче ИК, больше не ходит ни на какие семинары, ни к Шандору вон ни разу не ходил, ни к Сингху вон ни первый, ни сейчас второй раз не ходил, про шелупонь всякую я уж и молчу- несолидно столпу йоги прийти посмотреть на того же Дениса. Я полагаю, что и к Кали Рэй, о которой тута с восторгом сообщил новосибский товарисч, пойтить недосуг будет...
Да и зачем, если все и так понятно,.. йога прозрачна и упорядочена... верною дорогою идете, товарищи!!!
:P Это сначала Ленин говорил: "Учиться, учиться и учиться!", а потом он стал говорить: "Всех надо чертовой матери переучивать, никто моего полного собрания сочинений не читает, оно же архи-важно, а остальное - сплошная контр-революция, надо чаще товарищу Дзержинскому расстреливать этих эсеров, меньшивиков и анархистов (читай: аштангистов, айенгаровцев и поклонников Сида). А перед расстрелом два часа читать им вслух ИК обязательно :evil: :twisted:

[Виктор]

Да, Орлангур, похоже для Вас контроль собственной глупости бывает задачей трудной. Как, впрочем и припадков истерии. Может это наследственное?
Объясняю специально для тугодумов и любителей сплетен: в мае 1998 Сид пригласил меня для проведения СОВМЕСТНОГО семинара на Казантипе, я работал с людьми с утра, он - с четырех дня. Не я был у него на семинаре, роавно как и не он у меня.
В 1999 Зайончковский не переучивался и не учился на семинаре в Черноголовке, в то время он уже и сам был с усам, а приехал туда и попросил меня посмотреть, позаниматься и пообщаться с людьми. И был очень удивлен, когда я это ему позволил.
В 1991, когда Биреа проводил семинар в комплексе братьев Знаменских, а Лаппа организовал со своим учеником киевским Юрой Кучеренко параллельные занятия в том же зале, переманив человек восемь из группы Бирии к себе посулами поднятия Кундалини (а он уже тогда делал асаны с мудрами, бандхами и задержками дыхания на вдохе,отчего у людей ехала крыша), я интереса ради поучаствовал в единственной его тренировке чтобы поглядеть на эту прелесть.
Так что если уж взялись врать, просветленный, то хотя бы знайте о чем и не завирайтесь.
По учителям можете тасоваться сколько угодно, судя по всему у Вас образ жизни такой правильный - набирать информацию отовсюду, и потом, переработав ее в "мудрость", разбрызгивать на окружающих.
Желаю дальнейших успехов в перековывании обсуждения любых аспектов чего угодно на орало - хорошо получается. :D
Всего...

[SergSmirnov]

Я однозначно полагаю, что приходилось переучивать не аштанга-виньясовцев и не айенгаровцев, а тех, кто ничего не понял ни в том, ни в другом стиле, а ищет, где бы на халяву типа псевдо поежиться. ГРАМОТНЫЙ практик аштанга виньясы ЛЕГКО может разрвать привязку к дыханию при использовании другого стиля. За айенгаровцев скажут они сами

А вопрос не в том, существуют ли в аштанге или Айенгар-йоге ГРАМОТНЫЕ практики, а в том, СКОЛЬКО эти стили порождают неблагополучий в общей массе практикующих. Статистика, то есть.

Но эти слова напоминают мне "ох как долго я снова учил их пить водку... плюются, блюют, морщатся... не меньше года потратил"
ДА И ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ИЗ АШТАНГИ И ОТ АЙЕНГАРА И ПЕРЕУЧИВАЛИСЬ?

Ну, конечно, ВСБ нагло врет на весь Интернет. А про этику слыхали? Впрочем, и так понятно... Типа врачебная тайна?

ПУСТЬ ВСТАНУТ ВО ВЕСЬ РОСТ И МЫ ПОСМОТРИМ НА НИХ. ОСОБЕННО, ЧЕМУ ЖЕ ОНИ ПЕРЕУЧИЛИСЬ. ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.

К предыдущему комментарию. А ну, кто хочет про свои хреновости, болячки и съехавшие крыши во весь рост заявить? Что-то наш кликуша не спешит появлятся на страницах форума с ежедневным отчетом о цвете собственного стула. Почему тогда я должен о своих рваных связках докладать? Да и кому, ёпрст...
Что же, вы песен хотели- их есть у меня... Я занимался динамикой. Какой и где- никого не касается (не хватало еще с адептами этого стиля тут биться). 2 года занимался. Результат- кабинеты психотерапевта, эндокринолога и назначенная, кроме всего прочего... релаксация, трам-парарам. Ну да, я идиот, ни х.. так и не научился, возражения ясны, и все такое прочее, только почему некоторые стили привлекают такое количество идиотов? Которые уходят оттуда еще более поглупевшими и не всегда здоровыми? Ась? Да-да, я знаю, на этикетке пометка "Только для безупречных воинов", так что идиоты пусть пеняют на себя.

[Петр и Павел]

А вопрос не в том, существуют ли в аштанге или Айенгар-йоге ГРАМОТНЫЕ практики, а в том, СКОЛЬКО эти стили порождают неблагополучий в общей массе практикующих. Статистика, то есть.... Которые уходят оттуда еще более поглупевшими и не всегда здоровыми? Ась? Да-да, я знаю, на этикетке пометка "Только для безупречных воинов", так что идиоты пусть пеняют на себя.

Уважаемый Сергей Смирнов. Вы что же думаете, что здесь все первый день замужем? :oops: :oops: :oops:
Вы думаете все так просто, и статистически можно доказать, что ученики Шивананды, Сатьянанды, Брахмачари, Патабхи Джойса, Айенгара и Десикачара колечатся чаще, чем ученики малоизвестного, но не менее амбициозного Виктора Сергеевича Бойко?
Или вы считает что сидеть расслабившись лучше чем двигаться энергично? (только, умоляю, не причисляйте нас с Петром и Павлом к тем кто считает что энергично двигаться лучше, чем сидеть расслабившись! )
Динамики, статики, что такое хорошо и что такое плохо - да тьфу на вас! Снимите шоры с глаз, вас опять обманули. 8O
Вы рассуждаете как тот арабофоб, который считает, что в ислам идут одни террористы.
Оставьте тогда этих несчастных "безупречных воинов" в покое. Дайте им загнуться своей смертью.
Конечно, есть люди молодые и горячие, есть постарше и остывающие. Есть амбициозные и харизматичные. Есть вялые и апатичные.
Но все они где то равномерно селятся в разных уголках земли, занимаются разными делами, включая и разные виды йоги.
И поверьте что в человеке четко заложена программа не уничтожения самих себя. Это Дарвин, это эволюция.
"Если деятельность грозит жизнедеятельности организма, то человек найдет массу причин не заниматься ей." (с)

[клон]

И поверьте что в человеке четко заложена программа не уничтожения самих себя. Это Дарвин, это эволюция.
"Если деятельность грозит жизнедеятельности организма, то человек найдет массу причин не заниматься ей." (с)

только первый день замужние могут принять на веру такое вот высказывание:) ,хотя где то ещё существуют "уголки земли", где нет навязчивого телевизора , шизотерической литературы и интернета, помогающей человеку сделать "правильный выбор", особенно если у человека супруг/а , которому/ой почему то кажется, что у вас тонковаты руки,ноги и прочие органы + непоставленное дыхание

[Петр и Павел]

только первый день замужние могут принять на веру такое вот высказывание:) ,хотя где то ещё существуют "уголки земли", где нет навязчивого телевизора , шизотерической литературы и интернета, помогающей человеку сделать "правильный выбор", особенно если у человека супруг/а , которому/ой почему то кажется, что у вас тонковаты руки,ноги и прочие органы + непоставленное дыхание

:lol: :lol: :lol:
а вы попробуйте! А почему нет? Утолщайте органы или на что там супруга жалуется :oops:
Только когда встанет вопрос толстые органы или жизнь, вы мне шепните свой ответ на ушко. Хорошо? :roll:

[клон]

:lol: :lol: :lol:
а вы попробуйте! А почему нет? Утолщайте органы или на что там супруга жалуется :oops:

они утолщаются/утоньшаются независимо от пожеланий чьих то, а сам я об этом даже не думаю..
моя жена не жалуется :) :)

Только когда встанет вопрос толстые органы или жизнь, вы мне шепните свой ответ на ушко. Хорошо? :roll:

чья жизнь моя или моей(чьей то там) жены?

[alanbel]

Динамики, статики, что такое хорошо и что такое плохо - да тьфу на вас! Снимите шоры с глаз, вас опять обманули. 8O
Вы рассуждаете как тот арабофоб, который считает, что в ислам идут одни террористы.
Оставьте тогда этих несчастных "безупречных воинов" в покое. Дайте им загнуться своей смертью. (с)

:D Тут мне очень кстати показался "коан" от Майкла:

у меня был друг, интегральный йог. он говорил:
"вы начинаете с ямы и ниямы и заканчиваете самадхи. а Великая Йога Ауробиндо только начинается с самадхи."

один классический йог говорил:
"Есть единственно верный пусть классической йоги, указанный Патанджали. Все остальное - поздний тантризм, цирк, гиманстика. И скачете вы как лошади и пахнет у вас как в стойле."

эзотерики говорят:
"Есть очень высоко тонкие и очень духовные уровни бытия. Эльфы (Альфы?) с этих уровней правят низкими грубыми и вульгарными уровнями."

один великий толтекский воин и нагваль говорил:
"вам, йогам, доступно только одно положение точки сборки. И только мы, великие нагвали, достигаем истиной свободы, перемещая точку сборки в бесконечное количество положений."

один йогический экстремист говорил:
"мы, йоги, сидим в лотосе, делаем бакасану, растягиваем и открываем бедро, короче повышаем осознанность. А они там жрут водку, колятся и трахают своих баб."

Что их всех объединяет? :-)))))))))))

[Сергей Агапкин]

Неясно мне откуда столько презрения к аштанга-виньясе... Ну у Виктора ладно - он людей ей покалеченных лечил (ей ли?). Пусть у нас сертифицированных преподавателей по ней нет, а следовательно и покалеченные неясно чем занимались - это мелочи. Пусть люди эти по большей части на мой скромный взгляд несколько некритично подходили к практике, совмещали различные стили и направления, и порой откровенно чудили - это ладно. Я, кстати, даже не акцентирую внимания ни на количестве таких людей, ни на поголовной их адекватности (сорри, никого не хочу обидеть, но странные ощущения появляются когда читаешь об этих людях) - но их должно быть очень много, чтобы делать столь далеко идущие выводы. Равно как и очень вескими должны быть причины, позволяющие судить об аштанга-виньяса йоге по отзывам людей, получивших травмы на занятиях у Сида и Лаппы - потому как слышать о людях, приехавших поправлять здоровье от Джойса, Вильямса или Свенсона, мне не приходилось.
Но я собственно хотел о другом сказать. Общеизвестен факт, что с ростом сложности системы повышается риск ошибок в этой системе. И наоборот, система простая ошибкам подвержена незначительно.Классический пример такому противопоставлению - человек и инфузория. Можно ли из этого сделать вывод о превосходстве инфузории над человеком? Стиль Бойко, имхо, потому и такой безошибочный, что упрощён в плане арсенала до строгого минимума, который ко всему ещё и основательно растянут во времени. А если кто хочет поговорить о статистике, то давайте сопоставим распространённость йоги Бойко и всех динамических стилей и йоги Айенгара (раз уж всех под одну гребёнку). Ясно, что травматичность сравнить при столь явных количественных различиях можно только в процентном соотношении, а не на единичных случаях, пусть даже и таких ярких, как описанные в ЙИК. А при таких условиях 1 человек потянувший связки у кого угодно, преподающего йогу якобы от ВСБ соответствует 10 таковым надорвавшимся на занятиях "динамикой".
Вообще, мне представляется интересным не заниматься голословными или малообоснованными обвинениями, а устроить своего рода турнир - взять 3 группы - одна будет заниматься по методике Бойко, другая аштанга-виньясой , третья по Айенгару(думаю найдутся преподаватели готовые продемонстрировать преимущества своих школ).Если по строгости, то группу йоги Бойко должен вести кто-то из его учеников, т.к. пригласить Джойса и Айенгара для участия в таком эксперименте представляется маловероятным, а условия должны быть равными. Все группы перед началом занятий обследуются физиологически и психологически, то же делается через 3 и 12 месяцев. Результаты сравниваются. Всё, финита ля комедиа... Строгий научный эксперимент, никакого словоблудия. И для науки польза, и вообще...

[maxxx]

Вообще, мне представляется интересным не заниматься голословными или малообоснованными обвинениями, а устроить своего рода турнир - взять 3 группы - одна будет заниматься по методике Бойко, другая аштанга-виньясой , третья по Айенгару(думаю найдутся преподаватели готовые продемонстрировать преимущества своих школ).Если по строгости, то группу йоги Бойко должен вести кто-то из его учеников, т.к. пригласить Джойса и Айенгара для участия в таком эксперименте представляется маловероятным, а условия должны быть равными. Все группы перед началом занятий обследуются физиологически и психологически, то же делается через 3 и 12 месяцев. Результаты сравниваются. Всё, финита ля комедиа... Строгий научный эксперимент, никакого словоблудия. И для науки польза, и вообще...

Не выйдет, люди в группах разные, совместимость с преподавателями, мотивация, короче субъективные факторы.
Да и зачем, достаточно сходить в нормальную школу (того же Айенгара) и посмотреть на инструкторов. Что-то они там на покалеченных и перенапряженных не похожи.

[Сергей Агапкин]

Это не так сложно - при определённом количестве испытуемых. Да и провести ранжирование с учётом субъективных факторов - не проблема. Уж всяко отклонения вегетатики и пресловутый "перегрев" должен быть независим от субъективных факторов.

[maxxx]

Это не так сложно - при определённом количестве испытуемых. Да и провести ранжирование с учётом субъективных факторов - не проблема. Уж всяко отклонения вегетатики и пресловутый "перегрев" должен быть независим от субъективных факторов.

Ну хорошо, а критерии?
Положим, я выполняю асану "по Айенгару": слежу за формой, осознаю движения/вытяжения различных частей/органов, и т.д. Это, с точки зрения "Айенгаровцев" - плюс, а по мнению БВС - бесполезная суета, и внешняя форма критерием правильности быть никак не может.
Ну а если на уровне ощущений сравнивать - смотри весь этот форум, сколько будет ругани.
Мне кажется, конструктивной идеей был бы совместный семинар, чтобы инструкторы (в идеале БВС и кто-то квалифицированный с "той стороны") в реале обсудили конкретные асаны и пр.
Но, как я понял, скорее две горы сойдутся...

[Сергей Агапкин]

Нет, мерить субъективными ощущениями - толку мало. Я же ясно написал - "обследуются физиологически и психологически". То есть объективно - ВСР, ЭЭГ, батарею психодиагностических тестов и т.д. и т.п. Результаты достоверны, количественны - их уже и сравнивать можно.

[Рустам]

В старом-старом фильме под названием "Океан" есть короткий диалог персонажей, который навсегда с тех пор засел в голове. Речь шла о дельфинах (как и весь фильм), о том, какие они нужные и полезные. Один говорит (примерно):
- Есть множество свидетельств того, что дельфины помогают людям, спасают их от кораблекрушения и выталкивают на берег тонущих...
- Это так! Но мы ничего не знаем о кораблях и людях, которых дельфины утопили. Некому дать свидетельства.

Есть анекдот про старого гинеколога, убившего женщину за опредленное предолжение...
Я и сам знаком с состоянием сознания, когда кажется, что весь мир, все люди - проблемные, страдают, нуждаются в помощи... Это профессиональная деформация! Надо просто лечь и отдохнуть, чтобы это прошло. А пока не прошло - с людьми не встречаться!

Чего некоторым из присутствующих настоятельно порекомендую.

И всё же прислушаться к Петру с Павлом. Они сказали (хотя не они придумали) лучшую в этих случаях фразу - оставьте людей в покое! Они сами разберуться. Вы же не Боги, чтобы судить о ком-то другом. Займитесь уже самоосознанием, то есть йогой. Да пребудет с вами Шива!

Мы живем в свободной стране, и у каждого есть право собственного выбора. И право на ошибку, и право на победу!
А если вам позарез хочется наставить кого-то на путь истинный, помочь, вылечить (особенно когда никто не просит!) - лягте, полежите. Должно пройти!

[клон]

То есть объективно - ВСР, ЭЭГ, батарею психодиагностических тестов и т.д. и т.п. Результаты достоверны, количественны - их уже и сравнивать можно.

вы ещё забыли АйКью привести как объективный признак.

или вы предлагаете непосредственно в процессе практики, типа встал в асану (или выполняя последовательность), проводить некие "объективные" измерения "до и после"..типа изменение кардиограммы, пулься, количества гормонов, внутриглазного давления и т.д....

иначе, можно вообще ничего не делать, и будучи здоровым "объективные" тесты покажут твоё бесспорное преводство над всеми ёго-калеками , пришедшими на обследование в ближайшую "маленькую психиатрическую больницу"

[Сергей Агапкин]

Я же написал - "батарею психодиагностических тестов", это пакет тестов специально подобранных для конкретного исследования.
Я опять же писал - "перед началом занятий обследуются физиологически и психологически, то же делается через 3 и 12 месяцев", то есть до, в процессе и после года занятий.И сравнивать именно динамику состояний - "сколько было - сколько стало".Плюс количество выбывших, плюс самоотчёты по форме "шкала функциональных состояний". Если действительно "динамика" провоцирует гипертонус симпатики, то это "вылезет" в целом ряде как физиологических показателей, так и психологических. А уж если нет...
P.S.На самом деле, IQ не такой уж объективный показатель - это ещё со времён Бине дискутировалось, а после Айзенка и Зиверта вообще стало ясным. Кстати, исследования IQ были, правда с пранаямой - результаты так себе, различия есть но незначительные.

[Федор]

...я не разу не видел динамика, укоторого дыхание не рефлексировало бы за движениями конечностей и прочих частей тела, и наоборот..., даже если они этого сами не замечали..."поставленность" становится на рефлекторном уровне, только рефлекс этот приобретённый, почти как неизлечимая болезнь..

Синхронизация движения с дыханием,в частности, в сурья-намаскар-одно из условий правильного(если по ССС,Шивананде,Джойсу,Дешикачару,Брахмачари) выполнения СН.При этом "дыхание рефлексирует за движениями конечностей" ЕСТЕСТВЕННЫМ образом(прогибы назад-вдох,наклоны вперед-выдох).
Имхо,о необходимости "постановки" медленного,ритмичного,осознанного дыхания(как в статике,так и в динамике),с пояснениями-зачем и как,подробно написано в книге признанного на данной конференции Свами Сатьянанды Сарасвати.

... "примите форму, расслабьтесь (полностью или частично) и ДЫШИТЕ РОВНО!"... Далее "юный ёг" начинает идти на поводу какого то желания и превратного понимания практики;...

...Как тогда рассматривать и применять прямое и совершенно конкретное указание: "НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ!!"?

Имхо,Вы сами себе противоречите,так как в одном и том-же сообщении сначала утверждаете,что советы,указания,рекомендации ведут к превратному пониманию практики,а потом задаете вопрос о применении "совершенно конкретного указания".

Впрочем, вопрос к аштанга-виньясовцам не относится: у этих перманентно огонь в очах и пропеллер в заду... Прошу прощения за несвойственную мне грубость. :oops:

Сарказма,иронии,грубости в адрес Ваш и Вашей практики на форуме "аштанга-виньясовцев" я не замечал...

[ferus]

Приветствую!)
Возвращаясь к теме различия йог. Говорят, нужно слушать своё тело, вот и всё. Не каждый может взять и начать медитировать, не каждый может застыть как "овощ", когда так хочется впечатлений. Кто то не сможет заниматься динамической йогой, просто из-за состояния здоровья. Спор, мне кажется, бесполезный. Если немного утрировать, то можно представить себе вегетарианца, который убеждает крокодила, что мясо вредно. Не очень понимаю зачем и Виктор Бойко его поддерживал.
На тех же настрояниях основаны религиозные войны.

[Рустам]

Этот спор - то же самое, что спорить, нужны ли автомобили (самолеты, поезда) или лучше ходить пешком (или вообще, стоять на месте, балдея от своей неподвижности).

В нашем городе ежедневно - десятки автокатастроф с гибелью людей. Тем не менее криков "долой дороги!", "все - на бег трусцой!", "Замрем навеки!" - не слыхать. Хотя если заниматься "спасением на дорогах" то рано или поздно создашь "антиавтомобильную партию", будешь разрушать машины, взрывать дороги и прочая партизанщина появится в действиях.

Медитировать - полезнее.

[Петр и Павел]

нет, клон, вы все таки противоречите себе.
Сначала вы говорите о естественности, а потом стараетесь вывести правила этой естественности типа дыхание не ставь, а внимание направляй наружу и т.д. Не задумыаясь что любое правило уже неестественно.
Во первых, никто здесь по моему не спорит, что йога это в самом общем смысле путь назад к этой самой утеряной в процессе развития естественности.
Во вторых, что же надо для ее обретения? Самый тупой ответ, который здесь дают с завидной периодичностью, это для достижения естественности нужно вести себя естественно, а все неестественные шаги к ней не ведут.
Вы только задумайтесь раз над этим советом и поймите абсурд - чтобы научиться читать надо открыть книгу и прочитать первое предложение, чтобы ехать на велосипеде надо сесть на него и поехать.... А? Нравится?
Или оцените уровень фразы, что для езды на велосипеде надо нажать на правую педаль и отклониться при этом влево, а потом наоборот нажать левую педаль и отклониться вправо. Такие советы вырабатывают нездоровую привязаность к отклонению, но именно так и учатся.

Поэтому выводы читать отсюда. 8O
Вывод раз. Чтобы ее, милую нашему сердцу естественность, достичь возможно понадобятся не очень естественные шаги, типа забрасывание ног за голову или слежение за дыханием или ... что само по себе глупо, но кому то может помочь.
Вывод два. Аштанга виньяса йогой занимаются люди не глупей вас. И не стоит им отказывать в праве знать некоторые вещи не хуже вас. Если вы прочитали Искусство коммуникации, не тешьте себя иллюзией что вы познали объективную реальность во всех ее проявлениях.
Вывод три. Не судите о том с чем вы не знакомы напрямую, а слышали через систему спутниковой связи Одна Баба Сказала.
Вывод последний. Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется. :lol: :lol: :lol: :lol: