Эффекты "Аштанга-виньяса йоги"

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Ха Эм Вий
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 09:33
Поблагодарили: 2 раза

re: А где Вий?

Сообщение Ха Эм Вий »

Конкретно по этой теме нечего сказать, ибо:
никогда не сталкивался с аштангой вживую, да и на изучение их книг тратил в лучшем случае полчаса, как впрочем не общался и с другими учителями высокого уровня, а мой личный опыт в асанах довольно невелик.
Ясное дело, что опытным людям надо самим решать, основываясь на своем опыте и ощущениях.
Лично я действительно иногда что-то покачиваю, иногда довольно сильно, иногда выполняю динамические упражнения, иногда для прохождения и усиления токов (праны, апаны, как их там зовут) нужно даже очень подвигаться, с определенной частотой, в резонансе с системой. Или подышать вопреки всем правилам. Но это всегда нужно ---чувствовать---, зачем. И почти всегда на самом деле расслабление справляется с ситуацией не хуже, а то и лучше. Там резонанс важен какой-то, и иммитировать его, не зная каким он должен быть, - очень трудно. А вот расслабиться - легко. Так что весь этот цигун, это в общем-то правильно, но во первых сложно, а во вторых не нужно. Хотя я пользуюсь иногда чем-то подобным. Но еще раз скажу - только в тех случаях, когда я ---точно--- знаю, что делаю. И, как правило, это точное знание является следствием расслабления. ---Просто так--- делать динамику выглядит, на мой взгляд, безвредно, но и бесполезно. Попасть в нужный ритм, нужное движение шансы нулевые, даже если есть частичное понимание. На мой взгляд и опыт (невеликий).
Ведь как придумали Йогу? Вот такую сказку придумаю:
Некто, расслабив свое сознание по Патанджали в горах Тибета (без всякой Хатхи, на одном голом энтузиазме) стал Крутым Йогом. Просветлился, короче, конкретно.
Стали к нему приходить люди, чтоб научиться. Ну вот, видит этот Крутой Йог очередного лоха (садхаку). У Садхаки токи, скажем, в ноге, все вывихнутые. Йог смотрит на его кривизну, и делает эксперимент над собой, как ему у себя такую же энергетическую кривизну выпрямить. Замечает этот Йог, что можно, скажем, сесть и ногу подвернуть по особому, и такая кривизна у него выравнивается. А можно помахать по особому ногой, и она тоже пройдет. А можно шевельнуть извилиной мозговой - и тоже все хоккей. Проблема в одном: садхака наш - не Крутой Йог, и делать ничего не знает как. Это нерешаемая проблема - межчеловеческая коммуникация. Но, однако, если ему сказать: сядь так и так - то велика вероятность что он выполнит это правильно, а если "помаши ногой так и так" - то скорее всего он сделает что-то не так. А уж обьяснить ему, как повернуть извилиной - этого Крутой Йог не сможет и за 10 лет, несмотря на всю свою крутость. Потом он систематизирует эти вещи, и так возникает Хатха-Йога. А еще этот Йог втыкает себе в тело иголочки, наблюдает образующиеся завихрения праны, и возникает иглотерапия. Короче говоря, этот Крутой Йог трудится, не покладая кармы, чтоб сделать элементы Йоги доступными большинству других людей а не только таким Крутым Йогам, как он.
Проходят тысячелетия. Крутой Йог уже так окрутел, что отлучился в Астрал за пив..., то есть нирваной, на пару сотен лет, да так и застрял в бар... то есть в Астрале.
Но люди помнят примерно его учение, да и забыть его, в силу простоты системы, довольно сложно. Построено на века, с большим запасом прочности для дураков.
Дальше появляется Гордое Поколение, которое покорило Космос не сумев покорить Насморк, придумало Атомную Бомбу Которая Громко Бабахает, и по щтой причине очень верит в свои силы и непомерно гордо собой. Представитель этого поколения осваивает Хатха-Йогу по рецептам Крутого Йога, и так как у него все выходит гладко, ровно и кругло, а также так как ему вообще свойственно гордиться, естественно, думает какой он умный и клевый. Забыв при этом, что хатху придумал не он сам, а что у него все вышло гладко - так то заслуга Крутого Йога, для того все и было придуманно, чтобы придурков учить уму-разуму без Гималайских Напрягов. Ну, тут у нашего Круглого Кента просыпаются сиддхи и он вообще мачинает врубаться в динамику и прочие около-хатховские штучки. Естественно, все обьявляется придуманным Круглым Кентом, потому как Гордое Поколение не привыкло, чтобы его кто-то чему-то учил, а все хочет сделать само.
Устал писать, но мораль ясна. Виньяса - нарост на Хатхе, забавный, но не более того. Крутой Йог оставил после себя подробные инструкции - пранаяма, пратьяхара, медитация, самаджи, кундалини и т.д. И эти инструкции ценны тем, что кратки, просты и ведут к цели. Желающие же основать свою школу могут найти тысячи ответвлений, и прорабатывать их до истощения своей Манипуры. Одним из первых отклонений является вся эта красивая динамика. Кравиво, сложно, и не нужно, ибо есть более простой и универсальный способ. Для того же, чтобы придумывать систему, по моему убеждению, надо не просто все это чуять, а быть Крутым Йогом, то есть быть на несколько порядков круче. До того это все не система а так, свидетельства очевидца.
Учить такой системе будет сложно. Такие попытки были, видимо, но соответствующие учения залохли или не получили распостранения, или умерли вместе со своими создателями. То же ожидает и аштангу.
еще аналогия: Некто придумал две вещи:
1) таблицу умножения до 9x9=81
2) алгоритм умножения в столбик
А некто другой великолепно выучил таблицу умножения, но так и не понял умножения в столбик. Или увлекся, демонстрируя свои знания таблицы умножения другим. Далее, он стал учить таблицу умножения двузначных чисел. Может быть, просто от виртуозности владения обычной. Может, чтоб выделиться среди других, знающих таблицу. Может еще почему-то. Не понял цели.
Освоил Хатху - прекрасно, тебя ждут пранаяма и самадхи, вперед, забудь прошлое.
Черт бы побрал интернет! Будь проклят тот день, когда мне дали этот прокси. :)
Есть книжка
Satyananda, Asana Pranayama Mudra Bandha,
которая продается на www.amazon.com. Не морочьте себе голову Аштангой, Айенгаром и прочими. Это простая и наиавторитетнейшая книжка, с асанами умеренной сложности, написанная мастером. Она примерно того же содержания/структуры/обьема, что и "прояснение йоги" Айенгара, но в 100 раз лучше.
ученик
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 4 ноя 2005, 11:30

Об Amazon.com

Сообщение ученик »

Для тех кто захочет приобрести книги, в том числе через Amazon.com, рекомендую работать через
Интернет магазины (платить можно в рублях и все вопросы они берут на себя):
http://www.mediator.ru/
http://interstrada.com/
http://www.bolero.ru/bolero.storefront
http://ottu-da.ru - самый дешевый.
Доставка примерно через месяц.
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Ай да Вий!

Сообщение D.Powidloff »

Хорошо излагаешь, Ха Эм. Так и хочется, чтоб сказка стала былью...
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

re: Петру от Павла (или наоборот)

Сообщение D.Powidloff »

Виктор, неужели сам? А вообще это любопытный феномен - Петр и Павел это раздвоение имени или раздвоение личности...
Yuri (2000)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 10:51

Петру и Павлу

Сообщение Yuri (2000) »

А мне кажется, что мы обменялись репликами на форуме у Майкла пару месяцев назад, и вы тогда "баловались Аштанга Виньясой". У меня память подвела, или перестали баловаться?
Владимир Г.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 06:19
Поблагодарили: 1 раз

[АВЙ]

Сообщение Владимир Г. »

Виктор Сергеевич! Вы вот пишите, что Аштанга-Виньяса не является йогой как таковой, потому что ее практика не дает тех результатов, которые дает т.н. класическая йога (релакс, состояние после практики и пр.). Мои субъективные впечатления от аштанги в части релаксации:
1. Во время практики АВЙ автоматически прекращается внутренний диалог, идет отключка от повседневности и ее проблем; сами Асаны (которые могут выдерживаться сколь угодно долго (а не строго опред-е кол-во дыханий)) выполняются в режиме расслабления и релакса со спокойным дыханием без насилия над собой, на фоне тишины ума. Я не практиковал "классическую йогу", но по сравнению с другими методами, в т.ч. с "украинским направлением", мне, по-крайней мере, значительно проще войти в состояние релакса . Я вообще считаю, что практиковать АВЙ без расслабления, которое в конечном счете срабатывает автоматически, просто невозможно, потому как тело долго не выдержит.
Даже виньясы происходят в состоянии расслабленности ума, дыхания и тех мышц, которые не участвуют в процессе.
2. После практики еще некоторое время сохраняется состояние покоя и отрешенности,легко и эффективно начинают работать дыхательные и медитационные техники. Качество жизни тоже меняется в лучшую сторону. Ухудшения здоровья не происходит.
Насколько я понял из Вашей книги - именно вышеперечисленные характеристики являются показателями "настоящей" йоги.
Может быть я что то из сказанного Вами упустил или не понял? Или я вообще неправильно интерпретирую состояния, возникающие в ходе практики АВЙ?
Интересно также узнать мнение других участников конференции по данному вопросу.
За это сообщение автора Владимир Г. поблагодарил:
Anton V
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Виктор »

Не совсем подготовка.в том и штука что самонастройка системы начинается ТОЬКО когда ВЫ лично будете оставлять ее в покое суммарно на длительный промежуток времени.В покое от повседневного образа, вида - как хотите - нагрузки и восприятия. Я в асанах НЕ работаю, но только создаю условия, чтобы работало время, форма, напряжение.Всей повседневной атрибутики, в том числе и обычного состояния сознания просто нет, в противном случае это не йога, а достижение обычных целей, поставленных нашим ограниченным умом. Не я решаю, что сделается в результате по большому счету со всей структурой психосоматики, но сначала она решает что ей надо, чтобы прийти в идеальное для дальнейшей СПЕЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ состояние. Йога - это когда я создаю условия для того, чтобы во мне без помех действовало то, что больше человека. А как бы хороша и крута не была аштанга, в ней всегда и только действует САМ человек, и не более, со своими представлениями, желаниями, резонами и т.д. По большому счету не имеет даже значения КАКИЕ асаны ты делаешь, главное - КАК.Только когда мы на определенное время посредством специфического обращения с телом полностью устраняем личную инициативу и даеим проявиться естественному ходу ВНУТРЕННИХ событий стстемы, тот фрагмент Единого, который скрыт в каждом из нас, может проявиться и начать движение к внутренней интеграции. Смешно, но это так:)))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Виктор »

Ответ в виде вопроса: сначала необходимо согласовать понятия, и выяснить, что Вы понимаете под релаксацией? Если только тело и прекращение внутреннего диалога - этого мало. Кроме того, при виньясе по определению асаны не могут выдерживаться сколь угодно долго, в противном случае это будет уже не виньяса. А разница между выполнение асан в аштанге и статике состоит как раз в том, что в аштанге время входа в асану, выхода из нее и пребывания хоть как-то соизмеримы, в то время как в "классике" по сравннию со временем выдержки позы время входа и выхода пренебрежимо мало.Вот и прикиньте, что УСПЕВАЕТ произойти с сознанием в аштанге и в статике. Если говорить о степени торможения (изменения) сознания, то как Вы думаете, почему во сне, когда сознания просто нет, тело практически обездвижено?
Ответ прост:чем больше (глубже) релаксация сознания (с какого-то уровня переходящая в его торможение, откуда вытекают все дальнейшие этапы йоги, такие как дхарана, дхьяна и самадхи), тем болеее полного исключения движения В ОБЫЧНОМ ТЕМПЕ СМЕНЫ ФОРМ такая практика требует.
И вообще мне кажется, что Вы или не прочли мою книгу по коммуникации, или не захотели заметить там того, что я написал по поводу различия между аштангой и "кругами" и статикой йоги.
Мне не хотелось бы снова ввязыватьтся в бесплодные споры, поэтому давайте решим так: если Вам нравится аштанга - плюньте на все остальное и занимайтесь исключительно ею. А кто прав или неправ - время покажет.
григорий
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 4 фев 2003, 13:01

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение григорий »

А разница между выполнение асан в
> аштанге и статике состоит как раз в том, что в аштанге время
> входа в асану, выхода из нее и пребывания хоть как-то
> соизмеримы, в то время как в "классике" по сравннию со
> временем выдержки позы время входа и выхода пренебрежимо
> мало.
Небольшое дополнение: сказанное о об асанах в "классике" верно для ограниченного количества асан. Я когда то шутливо назвал их "бойкасанами". Спору нет, в них лучше задержаться подольше. (Любой "динамик" это занет).:))
Немало "приятных" асан в которых как ни крути время выдержки и входа/выхода будут соизмеримы, вне зависимости от того кто вы: классик или тантрик. Здесь мы едины. -:))))))))
Владимир Г.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 06:19
Поблагодарили: 1 раз

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Владимир Г. »

О"k!
Спасибо. Я просто разобраться хотел. Но думается, если речь идет о чем то большем нежели телесная релаксация и прекращение внутреннего диалога, так на то они и существуют медитационные позы (и техники) которые и выдерживаются достаточно длительное время для получения соответствующих эффектов. А практика асан - для подготовке к этому.
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Juzz »

> Смешно, но это так:)))
Смешно, но я в очередной раз убеждаюсь, что Вы и Сид говорите об одном и том же.
:-))))))))))))))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Виктор »

Это же хорошо, когда есть лишний повод посмеяться :)))
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

"Re: Вопрос Виктору и другим."

Сообщение Juzz »

> Это же хорошо, когда есть лишний повод посмеяться :)))
Да я что-то замечаю, что меня все смешит в последнее время. :-)
Особенно то, что казалось раньше сурьезным и за что ломались нешуточной толщины копья, топоры и прочие части тела. :-))
Вот давеча обнаружил - если надолго зависнуть в пашчимоттанасане, где-то минуты после 2й-3й начинает на выдохе что-то в носу щелкать :-)))) где-то внутри черепа в полостях.
Мешает, блин - смешит, состояние нафиг... :-)))))))
И так везде. :-))))
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

"Проза и поэзия"

Сообщение another »

> По большому счету не имеет даже значения КАКИЕ асаны ты делаешь, главное - КАК.
Вы же любите поэзию, Виктор, а значит можете понять, что отличает поэзию от прозы - РИТМ! Где больше ритмичности, там больше ЦЕЛОГО, больше возможности выразить тоже самое, но компактнее и так сказать красивше. В Аштанге поэзии больше.
АЮТ
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 03:06
Поблагодарили: 8 раз

"Re: Проза и поэзия"

Сообщение АЮТ »

"Нет музыки плохой и хорошей. Есть шум большой и маленький." - лорд Кавендиш, великий химик.
"Научись читать письмена молчания" - не помню какой великий поэт.
"Чтобы услышать голос Творца тварь должна замолчать" - ктой-то из христиан.
"Нет музыки красивее тишины" - я, вырубая на работе орущее радио.
--------
Любителям музыки - все вышенаписанное, написано на правах шутки.:)
-------
Любителям аштанги - в ней все же "шуму" многовато.
А в классической йоге погружаешься в музыку тишины, слышишь голос Творца и письмена молчания читаются не в пример успешнее.
Тоже шутка, но с долей шутки :).
С уважением к друзьям-соперникам, АЮТ.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Re: Проза и поэзия"

Сообщение Виктор »

Another, давайте не приписывать понятия договорной реальности объективным процессам. Вы же понимаете, что поэзия - чисто интеллигибельная вешь, ее НЕТ в природе. Вот ритм - это другое дело. Но почему бы тогда не привязать ритм смены форм тела к цепочке - диссоциация миоглобина - 3оо актов в минуту, сердце - 60 (в состоянии покоя), дыхание - 12 циклов в минуту (у тренированных людей в состоянии покоя), и тогда длительность асаны должна быть в этой цепочке 2 минуты 24 секунды. Ну, я лично для округления всегда в релаксационных асанах (на гикость и растяжку) беру три - еще и потому, что в состоянии покоя один "оборот" массы крови по телу происходит в среднем за три минуты. Вот такие дела.
Или Вас такие соображения не убеждают?
Да, бесспорно я люблю поэзию, но когда дело касается практики йоги, то предпочитаю отбрасывать эмоции и благие пожелания, здесь на первое место выходит целесообразность и следование природе, и ЗНАТЬ, почему следует делать так, а не иначе.
Так что - извините - ритм присущий статике (классике) я обосновываю вот так, а нее прпосто словом "больше".
Dzen
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 09:50

"Мелодии и ритмы"

Сообщение Dzen »

> Another, давайте не приписывать понятия договорной
> реальности объективным процессам. Вы же понимаете, что
Воспринимаемый нами "объективный процесс" это и есть сама договорная реальность. См. принцип неопределенности Гейзенберга.
> поэзия - чисто интеллигибельная вешь, ее НЕТ в природе. Вот
Если быть безупречным, то и отдельно взятой природы нет.
> ритм - это другое дело. Но почему бы тогда не привязать ритм
> смены форм тела к цепочке - диссоциация миоглобина - 3оо
> актов в минуту, сердце - 60 (в состоянии покоя), дыхание -
> 12 циклов в минуту (у тренированных людей в состоянии
> покоя), и тогда длительность асаны должна быть в этой
> цепочке 2 минуты 24 секунды. Ну, я лично для округления
> всегда в релаксационных асанах (на гикость и растяжку) беру
> три - еще и потому, что в состоянии покоя один "оборот"
> массы крови по телу происходит в среднем за три минуты. Вот
> такие дела.
> Или Вас такие соображения не убеждают?
Совершенно убеждают. Особенно в отношении кровотока.
Но в отношении праны, с которой работает йога это вероятнее всего не так. По моим субьективным ощущениям она движется гораздо интенсивнее. И в ритме аштанги.
Более того время удержания не может быть одинаковым во всех случаях. Поскольку вибрационная картина реальности нелинейна. Это легко заметить в различиях частот колебаний семи нот. Подробно теория описана у Успенского "Новая модель вселенной".
> Да, бесспорно я люблю поэзию, но когда дело касается
> практики йоги, то предпочитаю отбрасывать эмоции и благие
Эмоции невозможно "отбросить", как не возможно отбросить планету Венера формирующую вибрацию "эмоции" в нашей солнечной системе и астральное тело человека. Их просто можно отрешенно осознавать.
> пожелания, здесь на первое место выходит целесообразность и
> следование природе, и ЗНАТЬ, почему следует делать так, а не
> иначе.
Знание, как результат деятельности ума - устоявшееся кристаллизованная картина динамической вибрации планеты Меркурий, формирующей в нашей солнечной системе вибрацию интеллекта и ментальноо тела человека. Давайте, справедливости ради, предадимся отрешенному созерцанию знания тоже.
> Так что - извините - ритм присущий статике (классике) я
> обосновываю вот так, а нее прпосто словом "больше".
Ритм о котором Вы говорите низкочастотен и управляет только физическим телом. Да, остановка физического тела путь для осознания тонких тел и пустоты. Но для тех, у кого эти тела (и образно выражаясь "пустотное тело" в том числе) изначально наработаны.
В противном случае нечего и нечем осознавать. Крокодил спит и не видит снов, но вряд ли он в нирване.
ИМХО. Аштанга - путь осознания тонких вибраций через проключение их в физическое тело. И для современного деградировавшего на тонком плане человека наиболее эффективный, потому как освободиться от вибраций можно лишь осознав их все.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Re: Мелодии и ритмы"

Сообщение Виктор »

Спасибо за столь квалифицированный и быстрый ответ,но Ваши субъективные ощущения насчет аштанги остаются именно Вашими, и не более. Хотя - и не менее.
Кстати, то, что воспринимается но НЕ вербализуется и не обсуждается - более истинно, нежели подвергнувшееся обсуждению.
Что до модели Успенского, то лично для меня она не убедительна.
Так же, как влияние Меркурия.
А вот по поводу вибраций... Это, по-моему, верх абстракций договорной реальности, это конвенция для суперизбранных, которые уважают друг друга именно за степень своей утонченности. Избави Бог - это не критика, Dzen, просто я ТАК вижу. Вы - так, но я - так. Будем же взаимно вежливы:)))
Когда к Вам за помощью приходит такой хрустальный как ваза человек, у которого 20 лет болит спина, ни вибрации, ни Меркурий, ни - тем более - аштанга ему не помогут. Ни за что и никогда! А вот стстика поможет. Это я знаю точно, поскольку это объективная реальность, это работает, причем - ВСЕГДА, без исключений.
Так что спасибо за полемику и будьте здоровы:)))
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

"Re: Мелодии и ритмы"

Сообщение Орлангур »

>Не совсем подготовка.в том и штука что самонастройка системы >начинается ТОЛЬКО когда ВЫ лично будете оставлять ее в покое >суммарно на длительный промежуток времени.В покое от >повседневного образа, вида - как хотите - нагрузки и >восприятия. Я в асанах НЕ работаю, но только создаю условия, >чтобы работало время, форма, напряжение.Всей повседневной >атрибутики, в том числе и обычного состояния сознания просто >нет, в противном случае это не йога, а достижение обычных >целей, поставленных нашим ограниченным умом. Не я решаю, что >сделается в результате по большому счету со всей структурой >психосоматики, но сначала она решает что ей надо, чтобы прийти >в идеальное для дальнейшей СПЕЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ состояние. Йога -> это когда я создаю условия для того, чтобы во мне без помех >действовало то, что больше человека. А как бы хороша и крута >не была аштанга, в ней всегда и только действует САМ человек, >и не более, со своими представлениями, желаниями, резонами и >т.д. По большому счету не имеет даже значения КАКИЕ асаны ты >делаешь, главное - КАК.Только когда мы на определенное время >посредством специфического обращения с телом полностью >устраняем личную инициативу и даеим проявиться естественному >ходу ВНУТРЕННИХ событий стстемы, тот фрагмент Единого, который >скрыт в каждом из нас, может проявиться и начать движение к >внутренней интеграции. Смешно, но это так:)))
>Ваши
> субъективные ощущения насчет аштанги остаются именно Вашими,
> и не более. Хотя - и не менее.
> Кстати, то, что воспринимается но НЕ вербализуется и не
> обсуждается - более истинно, нежели подвергнувшееся
> обсуждению.
> Что до модели Успенского, то лично для меня она не
> убедительна.
> Так же, как влияние Меркурия.
> А вот по поводу вибраций... Это, по-моему, верх абстракций
> договорной реальности, это конвенция для суперизбранных,
> которые уважают друг друга именно за степень своей
> утонченности. Избави Бог - это не критика, Dzen, просто я
> ТАК вижу. Вы - так, но я - так. Будем же взаимно
> вежливы:)))
> Когда к Вам за помощью приходит такой хрустальный как ваза
> человек, у которого 20 лет болит спина, ни вибрации, ни
> Меркурий, ни - тем более - аштанга ему не помогут. Ни за что
> и никогда! А вот стстика поможет. Это я знаю точно,
> поскольку это объективная реальность, это работает, причем -
> ВСЕГДА, без исключений.
И мысли и мотивы мои странны,
Я экзотичен, мягко говоря...
1. Самонастройка организма и оставление его в покое - это ПОТОМ.
А пока у хрустальных болит спина им как раз нужна аштанга (ну не сразу, ИМХО, а почуть-чуть). Я тоже это знаю, ну может не так точно, но тоже...
2. Я в асанах не работаю... Не имеет значения, КАКИЕ асаны делаешь, а главное КАК...Если ваш хрустальный персонаж (обычно не делающий НИКАКИЕ АСАНЫ НИКАК), не гнущийся ваще некуда, не будет поначалу именно РАБОТАТЬ, то он НИКОГДА не научится ЗАТЕМ расслабленно делать даже скажем простую пашчимоттанасану или ту же сукхасану (а пока спина не выпрямится, то и сукхасаны ему не видать). И будет он расслабленно ждать пока психосоматика за него все решит лет 10 да так и загнется, не научившись сгибаться - психосоматика в его случае решит, что ленивым тунеядцам можно еще разок родиться и все заново попробовать.... Парадокс, ага! А психосоматика УЖЕ все ЗА НАС решила, только надо ее ВНИМАТЕЛЬНО слушать:
отсутствие пашчимоттанасаны - болезнь!,
отсутствие урдхва дханурасаны - болезнь!,
отсутствие простой ардха матсьендрасаны - болезнь!,
отсутствие хануманасаны, самаконасаны, адхо мукха врикшасаны, я уж не говорю о чатуранга дандасане - болезнь!!! (Заметьте, я не затронул ничего супер, так что про Кабаеву не надо -ЭТО МОГУТ ВСЕ!)
И сначала надо их вылечить, вот тогда и будут условия для СПЕЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ, ЙОГА и БХОГА, блин, одновременно. Ну, по ходу тоже можно чуть пробовать, но главное -сначала вылечиться полностью. Ну простая ж аналогия: ну шо разучивать танцы, уповая на божественное вдохновение, если на ногах стоишь нетвердо?
3.Субъективные ощущения коллеги по аштанге не ТОЛЬКО ЕГО, многие чувствуют похоже.
4.последнее, любимое: какие шо такие фрагменты Единого - вы же, уважаемый, матерьялист? Али Единого можно постчупать?
Спасибо за полемику и будьте happy, don"t verry...
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

"Re: Проза и поэзия"

Сообщение another »

> Любителям аштанги - в ней все же "шуму" многовато.
> А в классической йоге погружаешься в музыку тишины, слышишь
> голос Творца и письмена молчания читаются не в пример
> успешнее.
"Без вдохновения напрасны все старанья, скульптура - кукольство, а живопись - маранье" (румын какой-то).
Ответить