От «тонких тел» к акупунктуре

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Давать определение тонким телам, тем людям, которые их не воспринимают, это то же самое, как давать определения цвету людям, которые слепы.
Любимый аргумент.
Дело в том, Ain, что вы не способны дать определение цвета и хорошо видящим людям. Хотя возможно что-то слышали про атмосферу.
Известно, что тонкие тела подпитываются энергией и эмоциями молоденьких девушек. Но наши то циники. Не в коня корм. Лучше про раздельное питание.
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

rTsis писал(а):Lassata viris necdum satiata recessit. :(
:D :D :D
Rem acu tetigisti
viatores
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:35

Сообщение viatores »

К вопросу об "акулах уринотерапии" - вот ссылочка интересная
http://urina-ru.narod.ru/index.htm

Думаю, многим понравится :)
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

//Цитата:
Если понятие в системе работает, то оно есть.

Вот что это означает? Конкретно?//

:lol: Сейчас смешно получится, но у меня вопрос на вопрос: "что Вам не понятно?"
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

Еще раз повторю - Боже, во что эти набежавшие "штрейкбрехеры" превратили уникальный форум,
и куда смотрят админы-модеры? :roll:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 4303#74303
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Kom писал(а): Известно, что тонкие тела подпитываются энергией и эмоциями молоденьких девушек.
бьюсь об заклад, что грубые тела у Вас питаются кровью христианских младенцев :evil:

если мне не изменяет память, именно Ком говорил где-то, что электричество без сомнения существует, но ни один физик не может сказать что это такое. (к вопросу об определениях)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Евгений А. писал(а):Еще раз повторю - Боже, во что эти набежавшие "штрейкбрехеры" превратили уникальный форум,
и куда смотрят админы-модеры? :roll:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 4303#74303
а "забастовщики" кто?
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Евгений А. писал(а):Еще раз повторю - Боже, во что эти набежавшие "штрейкбрехеры" превратили уникальный форум,
и куда смотрят админы-модеры? :roll:
Евгений, особенность ситуации заключается в том, что аномальная активность наблюдается только в двух специально отведённых для этого темах, а качество обсуждения там настолько низкое, что их удаление - вопрос двух щелчков мыши.

См. также:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 4018#74018
С наилучшими пожеланиями, Константин.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Аура, в современном варианте это биополе, или как еще называют биоинформационное поле. И первое и второе название являются вымышленными, никакой ауры и биоинформационных полей не существует, во всяком случае науке не известно ни одного доказательства существования оных. Был момент, когда парапсихологи (лженаука, оперирующая данными понятиями) запели, на весь мир, что существование биополя якобы доказано, это когда супруги Кирлиан открыли метод фотографирования коронного разряда, но эти инсинуации можно скормить только домохозяйкам.
Уже тот факт, что светиться начинает любое тело (даже не живые объекты) в электрическом поле достаточной напряженности (то с микроостриев, которыми покрыта любая поверхность, начинается газовый разряд)
ИзображениеИзображение
говорит о том, что рассуждения о полевой форме жизни тут абсолютно не уместны.
Тем не менее, появились многочисленные дурилки (салоны, где можно сфотографировать свою "ауру"), а за дополнительную плату "специалист" укажет вам на "раковины" в ней:
В настоящее время эффект Кирлиан вызывает все больший интерес среди ученых всего мира. А появление в руках исследователей ГРВ-камеры ознаменовало собой начало новой эпохи в медицине и биологии, физике и др. науках. Теперь появилась возможность подойти к исследованию организма человека не только как к биологическому объекту, имеющему анатомическое строение, но и как к сложнейшей энергетической системе с учетом ее эмоциональной и духовной составляющей.
На самом деле эффект Кирлиан никакого интереса в научном мире не вызывает, ибо никакого эффекта супруги Кирлиан не открывали!
Немного о том, что именно видно на снимках и пара слов о приборе Семена Давидовича Кирлиан - сам патент ему был выдан не на открытие какого-то мистического свечения, или эффекта, а лишь на способ фотографирования, открытого за долго до него коронного разряда.
Появились мысли, идеи... А что будет, если поставить между электродами и кожей фотопленку? Но в голубоватом свечении полного стеклянного электрода она засветиться. Тогда решено было стекло заменить металлом, правда, разряды стали болезненными. Ничего! Наука требует жертв. При изоляции от земли неприятное пощипывание смягчилось.
Воодушевленные успехом, Семен Давидович вместе со своей супругой принялись делать многочисленные снимки различных объектов и фиксировать результаты, например они заметили, что меняются размеры и цвет коронного свечения пальцев рук после принятия спиртного, или после изменения психического состояния. Так, не имея образования, они прошли большой эксперементальный путь, в результате чего предоставили ученым большой опытный материал, на основании которого родился метод газо-разрядно-визуализационной диагностики - сложный, очень неточный и сырой (по сей день) метод диагностики.
Действительно, интенсивность и конфигурация излучения зависит от многих параметров - таких, как психоэмоциональное состояние испытуемого, состояние его сердечно-сосудистой системы и т.д. Физиологические механизмы такой зависимости тоже, в общем, достаточно ясны. Например, если человек находится в состоянии стресса или во время гипертонического криза или ему просто холодно, в крови циркулирует много адреналина. Кожные кровеносные сосуды при этом сужены, кровоснабжение кожи - низкое, покровы сухие и холодные. Очевидно, в таких условиях можно ожидать снижения интенсивности излучения. Напротив, при увеличении кровоснабжения, например, при воспалении, излучение усилится. Однако, слишком разные воздействия или изменения в организме могут привести к однотипным изменениям излучения - это с одной стороны, а с другой - при весьма сходных состояниях картины излучения могут быть весьма разными. Даже авторы метода отмечали его капризность.
Это пожалуй и все, здесь вся наука заканчивается, а далее, в результате допущенной лаборантской ошибке супругов Кирлиан начинаются инсинуации.
Однажды они сфотографировали свечение листа, затем отрезали у него часть и сфотографировали повторно - на том месте, где уже ничего не было, они с удивлением обнаружили свечение, этот факт и послужил основанием заявить, что это мол было тонкое, не материальное тело, которое сохранило свою форму, не смотря на то, что физическое тело уже урезано. В чем была их ошибка очень хорошо объясняет эта цитата:
в 1981 году в Запорожском научно-техническом Центре (ЦНТТМ) в лаборатории биофизики были проведены подобные же эксперименты. Причем ученые этого Центра посмотрели на "живое свечение" очень просто: если есть свечение, то должен быть и материальный носитель. Что может быть материальным носителем в этом случае?
Каждый живой организм существует благодаря обмену веществ. Часть продуктов обмена выводится через кожный покров в газообразной форме. Непосредственно на поверхности кожи продукты обмена смешиваются с воздухом, образуя атмосферу сложного состава. Любое изменения в состоянии организма влияет на обмен веществ, следовательно, и на состав микроатмосферы.
При наложении высокочастотного электрического поля эта микроатмосфера, в полном соответствии с известными физическими законами, начинает светиться. Вполне естественно, что характер свечения (цвет, яркость и т.п.) зависит от ее состояния. И, очень уместно отметить, что это свечение вообще исчезает при обезжиривании участка листа. И только спустя некоторое время, свечение опять восстанавливается. Если мы предположим, что "биополе" боится протирания поверхности спиртом, то это будет нелепо. Но если мы скажем, что спиртом мы удалили микроатмосферу, и что она восстановилась только спустя некоторое время, это будет вполне научно и логично.
В лаборатории биофизики ЦНТТМ проделали и такой опыт. Свежий листок положили на предметный столик, предварительно накрытый бумагой. Сделали первый снимок свечения. А затем отрезали часть листка вместе с бумагой. На повторном снимке, то место, где находилась раннее отрезанная часть листка, было абсолютно темно, никакого свечения не было - бумага предохранила предметный столик от соприкосновения с микроатмосферой листа. Обычно лист клали непосредственно на столик, поэтому после отрезания части листа остаются следы микроатмосферы. Они-то и вызывали свечение пустого места в опытах супругов Кирлиан
Итак, лабораторная ошибка, не протертый предметный столик, а сколько розовых слюней у впечатлительных и легковерных домохозяек! В одной из книжонок уринового гуру напечатан такой рисунок
Изображение
под ним подпись:
Рука ампутирована по кисть. Физической руки нет, зато имеется тонкая световая копия - голографическое тело.

Домохозяйки плачут от восторга и умиления.
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Уважаемый Dimas, никогда научные аргументы не переубедят тех, кто видит "тонкие тела", или тех, кто верит в них. Потому что наука для них скучна и неромантична, а "истиная реальность", которую не способны узреть "левополушарники", загадочна и таинственна. Она даже определений не имеет, не говоря уж о законах. Скукота и серость обыденной жизни должна чем-то уравновешиваться в сознании людей, если не хватает сил и способностей заполнить свою жизнь чем-то реальным - знаниями, чтением, путешествиями, спортом, интересной работой в конце концов. А фантазировать лежа на диване гораздо легче, чем "топая пешком по планете", получая, запоминая и систематизируя знания. На мой взгляд, вся эта эзотерика - не что иное как некое подобие психотерапии для выросших, но не повзрослевших людей. Сказки для великовозрастных. Что-то вроде наркоза для жизни, чтоб не так чувствительно реагировать на события. ИМХО.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

если мне не изменяет память, именно Ком говорил где-то, что электричество без сомнения существует, но ни один физик не может сказать что это такое. (к вопросу об определениях)
Ну да, что-то писал. Но разница в том, что как только повторяемые эксперименты войдут в противоречие с теорией, то это послужит толчком для выработки новой теории, новых определений.
А что вы можете сказать о тонких телах. Все ваши определения сводятся в итоге либо к откровенному бреду типа:
Тонкое тело праны имеет природу движения воздуха, причем в организме тонкое тело праны взаимосвязано с водной средой. Тонкое тело ума имеет огненную природу.
И этот каузальный поток (а фактически ваше тонкое тело) лежит между вашим же ментальным телом и вашим же буддхиальным телом.
Пятое тело — тонкое тело, построенное из материала Пятого слоя Алес.
Оно (тело) соткано из очень тонкой и нежной материи, невероятно подвижной и пульсирующей живым огнем.
Или к тафтологии, аналогу математического Х=Х или умножению на ноль, типа:
Веды утверждают, что психика или тонкое тело - это не порождение мозга, а тень души, спроецированная на материальный мир.
Тонкое тело ума, тонкое тело разума остаются с душой, когда она переходит из одного тела в другое.
Буддхическое, или духовное тело - это еще более тонкое кармическое тело человека, обладающее рядом дополнительных характеристик.
Все тонкие тела берут энергию эфирного тела. Астральное тело (эмоциональное тело) имеет более тонкое строение, чем эфирное. Состоит из потоков и вихрей тонкой субстанции.
Т.е. все всегда сводится к тому, что тонкое тело состоит из тонкой субстанции.
И после всего вы говорите, что понятие не нуждается в определении, если оно работает.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

В одной из книжонок уринового гуру
dimas, давно хотел вас спросить как вы в него вляпались? Я ни одной его книжки в жизни не купил, потому что в первой же наткнулся на главу об Уринотерапии. Всех по одной купил, а Малахова - нет. Но вы же еще там и потусоваться умудрились. Почему? Затмение?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Kom писал(а): А что вы можете сказать о тонких телах. Все ваши определения сводятся в итоге либо к откровенному бреду
..............
Или к тафтологии...............,
Любезный Ком, для меня загадка почему Вы приписываете мне высказывания, которые где-то понадергали и сочли долгожданновзыскуемыми определениями. Собственно термин «определение\дефиниция» впервые появился в учении Аристотеля о сущем и упрощенно к нашему случаю вашей жажды определиться можно обозначить как ответ на вопрос «что это такое?». При этом такое должно быть в наличии — явленно. А коль скоро Вам тонко-материальные структуры (обратите внимание я не отрицаю их материального статуса) не явленны и не известны — то чего же Вы хотите? Бессмысленно определять то, что не существует (для Вас).

Замечу еще, что аристотелевский взгляд на мир с позиций дихотомии сущее\несущее и созданный им обслуживающий логический аппарат — силлогизм — не есть единственный способ помыслить мир. Что показано в частности в индийских системах мышления (и логики). А позднее и в европейских, начиная с Гегеля. Но читать Вам ликбез по философии у меня нет желания.
Последний раз редактировалось Эрци 30 дек 2008, 04:38, всего редактировалось 1 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемая Илзи, ну как-то Вы совсем серо представляете себе участь ученого. Вот академик Арцимович говаривал «Наука — это способ удовлетворить личное любопытство за счет государства» (занимался термоядом). Кто бы хотел заниматься наукой если б это не было приятно? Познание — это ведь переживание сопоставимое с оргазмом. Другое дело, что науки бывают разные — в смысле того, что Томас Кун в рамках чисто западной науки назвал парадигмой. При том как вполне убедительно показал помянутый вчера Фейерабенд невозможно сравнивать две парадигмы мышления — на примере аристотелевской и ньютоновской физики — бессмысленно говорить, что одна адекватнее описывает реальность, чем другая — все
зависит от поставленных задач.
Практическая наука о тонко-энергетических телах создана индийскими учеными, которые по совместительству в социуме играли роль религиозных деятелей — брахманов. Впоследствии воспринята и местами дополнена параллельно существующим иным взглядом на природу реальности нежели брахманизм — буддизмом. Это Вам должно быть известно. Известно Вам также, что здешний форум по физиологии, но не заметили по физиологии чего. Однако именно йога — одно из конкретных воплощений той науки в части ее применения (одним из тех ученых был автор "Йога-сутры"). Если для Вас йога сводится к физкультурным номерам, способствующим здоровью (что, как ясно из соседней ветки, не вполне удается) — это ваше личное дело и личное мнение, которое Вы, будучи умной женщиной, эмоционально высказали в качестве всеобщего по недоразумению.

касательно Вашего замечания, что нет законов в тонкоматериальном мире - есть конечно, только не вижу смысла их с Вами обсуждать по той же причине, что и с Комом, тем более что-то доказывать. Доказать можно что угодно, если есть причина пользовать собеседника как лоха, а у меня по отношению к Вам такой причины нет.
Последний раз редактировалось Эрци 30 дек 2008, 05:05, всего редактировалось 1 раз.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Уважаемый Димас, я вплотную не интересовался эффектом Кирлиана, но представление о нем было именно такое как Вы изложили. Согласитесь, было бы странно открыть физическим прибором, в данном случае фотоаппаратом, что-то отличное от обычных электромагнитных полей. А что выдается за что-то иное — ну Вы же сами сказали — невежество.

Кстати, многоуважаемые Илзи, Димас и Ком — общепринятому критерию научности теории - фальсифицируемость (опровергаемость) по Карлу Попперу не соответствует много чего принятого в обществе образованных людей — например, психоанализ с центральной идеей бессознательного и тем более коллективное бессознательное. Надо полагать, Вы вместе с Ринадом, конечно, заявите, что и этого ничего нет — Вы полностью сознательные существа. Ну на том и разойдемся с миром — каждый по своим мирам.
За это сообщение автора Эрци поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Бессмысленно определять то, что не существует (для Вас).
Tsys, Вас сюда желание попонтиться привело или желание пообщаться с адекватными людьми?
Термин "тонкое тело" кто первый употребил? Я что, должен был в восхищении открыть рот? Я полез посмотреть, что вы все под этим подразумеваете? Посмотрел.
Далее, я должен убедиться уже в вашей адекватности для чего и задаю вопросы. Пока они меня не удовлетворяют. Ссылок на гегелей и аристотелей в любом желтом доме выше крыши. Туда часто от этого и попадают.
Подключите левое полушарие и попробуйте сказать "Б", если сказали "А".
От вас никто не требует адекватно описывать реальность, но хоть какие то рабочие модели (хоть для вас рабочие) должны быть. Иначе как отличить их от наркотического бреда, от шоу экстрасенсов?
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

dimas писал(а):Аура, в современном варианте это биополе, или как еще называют биоинформационное поле.
Есть аура, это одно, а есть тонкие тела – это вовсе другое.
dimas писал(а):И первое и второе название являются вымышленными, никакой ауры и биоинформационных полей не существует,
Так я и говорил, для вас не существует.
dimas писал(а):во всяком случае науке не известно ни одного доказательства существования оных.
У науки нет никаких объяснений тому, что человек может держать на груди, только за счет непонятно чего, но без рук и иной видимой поддержки более ста кг груза. Причем, из любого материала, метал, пластик, бетон, стекло и т.д.
Некоторые ученые пытались разобраться. Но … не смогли.
Или ситуация с ламой Итигеловым.
Не сгнивает его тело вопреки всем наукам.
Или рекорды по задержке дыхания под водой, например, Арвидас Гайчюнас задержал дыхание на 15 минут и 57 секунд в 2007 году. По всем медицинским канонам, должен был умереть, без всяких альтернатив.
dimas писал(а):Был момент, когда парапсихологи (лженаука, оперирующая данными понятиями) запели, на весь мир, что существование биополя якобы доказано, это когда супруги Кирлиан открыли метод фотографирования коронного разряда, но эти инсинуации можно скормить только домохозяйкам.
Согласен с вами, это притянуто за уши.
dimas писал(а):говорит о том, что рассуждения о полевой форме жизни тут абсолютно не уместны.
И чем это опровергает тонкие тела?
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Илзи писал(а): Уважаемый Dimas, никогда научные аргументы не переубедят тех, кто видит "тонкие тела", или тех, кто верит в них.
Тому, кто во что-то верит, ни наука, ни что иное не нужно, на самом деле.
Вот dimas верит в то, что чего–то нет, и баста.
Илзи писал(а): Потому что наука для них скучна и неромантична,
Наука вещь замечательная. Просто есть области жизни, которые науке неподвластны на данном этапе её развития.
Например, в Алма-ате есть Мастер, который учит определенным вещам. Побочный эффект – это то, что называют пирокинезом. Т.е. человек способен прожечь лист бумаги на расстоянии.
Хотите изучать?
Можете поехать и изучать, можете сами научиться. Только терпение и труд, никаких особых талантов не нужно.
Или вот, удерживание предметов без рук.
Тоже можете поизучать. Никто не мешает, да и сами мастера этого дела не против.
Илзи писал(а):а "истиная реальность", которую не способны узреть "левополушарники", загадочна и таинственна. Она даже определений не имеет, не говоря уж о законах. Скукота и серость обыденной жизни должна чем-то уравновешиваться
Есть и такое. А так же есть сидение с пивом, «перетирание» соседей и коллег и т.д. многое что люди делают, в попытках, преимущественно неосознанных, убежать от серости и бессмысленности своей жизни.
Кстати, многие, с головой погружаясь в работу или иное занятие, на самом деле делают тоже самое – пытаются убежать от реальности, от самих себя.
Илзи писал(а):А фантазировать лежа на диване гораздо легче, чем "топая пешком по планете", получая, запоминая и систематизируя знания.
Это вы от незнания.
Я к тому, что в области изотерики, так же есть профессионалы, которые пашут и пашут, а не лежат в мечтах на диване.
Тут как везде. Лежание на диване ни на шаг не продвинет в постижении чего-то там изотерического.
Банальный труд и труд и труд.
Илзи писал(а):На мой взгляд, вся эта эзотерика - не что иное как некое подобие психотерапии для выросших, но не повзрослевших людей. Сказки для великовозрастных. Что-то вроде наркоза для жизни, чтоб не так чувствительно реагировать на события. ИМХО.
А некоторые в игровые залы ходят.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ain, ну не плодите без нужды или для вас отдельную ветку выделят. Уже и задержку дыхания приплели.
Есть у меня, например, тонкое тело. Точно есть, зуб даю. Из тонкой субстанции и эфирных, ремитентных струн. Только заметить его и почувствовать я никак не могу. А если и вы его не замечаете, то не утверждайте, что его нет. ( тут на всякий случай ставлю смайлик)
Илзи
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 5 сен 2008, 19:01
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Илзи »

Kom писал(а):Ain, ну не плодите без нужды или для вас отдельную ветку выделят.
:D Так выделили уже. В ней и пишем. :wink:
Закрыто