От «тонких тел» к акупунктуре

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Предлагаю всеобщему вниманию достаточно показательные результаты еще одного исследования эффективности акупунктуры (в этот раз при синдроме раздраженного кишечника), в ходе которого было показано, из каких именно факторов (ритуал, антураж, теплое и внимательное отношение врача к пациенту и т.п.) слагается терапевтический эффект акупунктуры.
Components of placebo effect: randomised controlled trial in patients with irritable bowel syndrome (PDF)
Components of placebo effect: randomised controlled trial in patients with irritable bowel syndrome (HTML)
...Factors contributing to the placebo effect can be progressively combined in a manner resembling a graded dose escalation of component parts. Non-specific effects can produce statistically and clinically significant outcomes and the patient-practitioner relationship is the most robust component...
...A therapeutic ritual (placebo treatment) has a modest benefit beyond no treatment...
...Placebo effects produce statistically and clinically significant improvement and the patient-physician relationship is the most robust component of the placebo effect...
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Уважаемый Эрци, этот Коротков известен в инете уже давно и ссылки уже практически не остались на его противников.
"Метод Кирлиан" представляет собой с физической точки зрения коронный разряд в высокочастотном поле. Шизотерики считают, что на основе "метода Кирлиан" они фотографируют "ауру", получают информацию о "биоэнергетической системе человека".
Этот прибор Короткова основан на этом "методе Кирлиан". Пусть есть конденсатор, пластины которого покрыты диэлектриком(фотопластинка на одной из пластин). Подсоединяем кондёр к генератору тока высокой частоты. В кондёре вырабатывается электрическое поле высокой частоты. Под воздействием высокого электрического поля (достаточной напряженности) с микроостиев, шероховатостей любой поверхности, помещенной в это поле (поверхность всяких исследуемых биологических объектов, поверхность пальцев рук и т.д.) зарождается разряд в газе (воздухе). В результате, при помощи фотопластинки производится фотографирование этого разряда (засвечивание атомов и молекул газа). В промышленности для выявления всяких микротрещин на различных поверхностях этот "метод Кирлиан" используется достаточно широко, только назвается проще. С поверхности пальцев рук происходит испарение в основном всяких потовых выделений, всякой там мочевины, газов от процессов обмена и самих процессов обмена, смешанных с воздухом, выделяющихся в основном через поры кожи. Таким образом, засвечиваются и эти процессы выделения.

Вот какие обрывки остались от этих "исследований":
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 18060370/0
"Информация, которая содержалась в исключительно изменчивых коронах свечения пальцев, долго не поддавалась интерпретации - эта задача оказалась намного сложнее расшифровки египетских надписей на Розеттском камне. Многие исследователи отказались от дальнейших поисков и их заключения были безапелляционными: свечение живого организма в электромагнитном поле высокой частоты не является информативным и диагностические методы, основанные на эффекте Кирлиан, следует отнести к области "лженаучных".

Создание программно-аппаратного комплекса Газоразрядной Визуализации (ГРВ), переносящего визуальное изображение непосредственно в память компьютера, позволила ускорить всю процедуру получения и анализа изображений. Профессор К.Г.Коротков, руководящий группой разработчиков автоматизированного устройства гГРВ-Камерах (г. Санкт-Петербург), попытался стандартизировать исследования в области Кирлианографии и разработал пакет прикладных программ.

В соответствии с данными Центра Биоголографии, система анализа ГРВ-грамм, предложенная К.Г. Коротковым, малоинформативна - в группе, состоящей из 200 обследуемых, совпадение данных программ Короткова с клинически установленными диагнозами было получено лишь в 35% случаев.

Да, обратите внимание что "исследования" написано в кавычках, поскольку эта околесица не имеет никакого отношения к науке. Так же как и эта от "целителей":
http://www.odkk.ru/book2/kn2-palci.html
"исследования и фотографирование ауры (насколько мы столкнулись с этим, разыскивая наработки в нужном направлении) застопорилось именно на биоэлектрографии "по методу Кирлиан".
Будь это приборы российских авторов, немецких (Мандель), американских - все они работают по единому принципу, несмотря на некоторые конструкторские новации. Они совершенно не отражают истинного состояния ауры, выражая, и то в графической форме, только факт электромагнитного излучении физического тела обследуемого пациента, по сути - самого "грубого" из всех тонких излучений человека."
Т.е. сами же шизотерики не признают этот метод. И насколько я понимаю, их "аура" представляет неизвестное науке "поле", т.к. взаимодействия происходят мгновенно на любое растояние. :wink:

Еще распространена следующая глупость: супруги Кирлин фотографировали свечение листа, отрезали у него часть и фотографировали повторно, и на том месте, где была удаленная часть листа, они увидели свечение! Этот эксперимент обошел все газеты мира и до сих пор шизотерики кричат, что фотография этого оторванного листа, ДОКАЗЫВАЕТ существование "независимой от тела ауры" :!: Про "независимую от тела ауру" зацитирую Фалеева:
"в 1981 году в Запорожском научно-техническом Центре (ЦНТТМ) в лаборатории биофизики были проведены подобные же эксперименты. Причем ученые этого Центра посмотрели на "живое свечение" очень просто: если есть свечение, то должен быть и материальный носитель. Что может быть материальным носителем в этом случае?
Каждый живой организм существует благодаря обмену веществ. Часть продуктов обмена выводится через кожный покров в газообразной форме. Непосредственно на поверхности кожи продукты обмена смешиваются с воздухом, образуя атмосферу сложного состава. Любое изменения в состоянии организма влияет на обмен веществ, следовательно, и на состав микроатмосферы.
При наложении высокочастотного электрического поля эта микроатмосфера, в полном соответствии с известными физическими законами, начинает светиться. Вполне естественно, что характер свечения (цвет, яркость и т.п.) зависит от ее состояния. И, очень уместно отметить, что это свечение вообще исчезает при обезжиривании участка листа. И только спустя некоторое время, свечение опять восстанавливается. Если мы предположим, что "биополе" боится протирания поверхности спиртом, то это будет нелепо. Но если мы скажем, что спиртом мы удалили микроатмосферу, и что она восстановилась только спустя некоторое время, это будет вполне научно и логично.
В лаборатории биофизики ЦНТТМ проделали и такой опыт. Свежий листок положили на предметный столик, предварительно накрытый бумагой. Сделали первый снимок свечения. А затем отрезали часть листка вместе с бумагой. На повторном снимке, то место, где находилась раннее отрезанная часть листка, было абсолютно темно, никакого свечения не было - бумага предохранила предметный столик от соприкосновения с микроатмосферой листа. Обычно лист клали непосредственно на столик, поэтому после отрезания части листа остаются следы микроатмосферы. Они-то и вызывали свечение пустого места в опытах супругов Кирлиан."
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

спасибо, Доктор, к "чакрометрам" в любом виде мое отношение совпадает с Вашим. ГРВ вытащил на свет, чтобы поинтересоваться насколько однородно медицинское сообщество в критериях науки. Как реакция на сообщения Ринада\Димаса с доказательствами неэффективности акупунктуры.
В Питере одна дама канд. мед. наук пиарит ГРВ и неплохо зарабатывает на диагностике, также наезжает в Москву с семинарами. И у нее тоже всё "доказано".
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
если применять в качестве критерия истины "одну даму", которая
канд. мед. наук пиарит ГРВ и неплохо зарабатывает на диагностике, также наезжает в Москву с семинарами
то тогда, действительно, ВСЁ "доказано" :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, что "та дама" не одна - следует из моего сообщения выше - профессор Коротков со институтом раз, надо полагать доведенное до уровня производства наличие тех приборчиков два, раз они существуют в природе, разной степени как утверждают точности диагностики (дама впрочем сетует, что государство пока не расщедрилось на аналогичное в любой участковой поликлинике - и кто знает куда дойдет маразм), патенты, "эксперименты" и прочее три, защита диссертации, правда за пределами России четыре, мной тоже упомянута.
Из чего следует, что действительно ВСЁ доказано:roll: в смысле недоговоренности о тех критериях в медицинском сообществе :twisted:
Solo Юлия
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 3 дек 2008, 01:05
Откуда: москва

Сообщение Solo Юлия »

А вот это разве не дурилка или как это объяснить?
http://its.profdiplom.ru/instructors_80.html
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

О! Аурометр-чакрометр!
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Solo Юлия писал(а):А вот это разве не дурилка или как это объяснить?
http://its.profdiplom.ru/instructors_80.html
Понятное дело, что дурилка. Как устроен этот "аурометр" пишут на сайте:
AURA VIDEO STATION использует "ручной" БИОДАТЧИК (биосенсор), чтобы измерить данные обратной биосвязи такие, как: электро-кожная активность (EDA), электропроводимость кожи руки, температуру в режиме реального времени.
Биоданные подвергаются анализу, обработке и соотносятся с определенным эмоционально-энергетическим состоянием и показываются как энергетическая деятельность или изображение ауры человека на экране компьютера. Данное изображение ауры есть совокупность биоданных человека, его эмоционально-энергетического состояния, цветотипа (типа индивидуальности) и энергетического здоровья.
И здесь подробней, что меряет этот прибор: http://www.lianna.su/p0045.htm
Ну замерили в данный момент времени на одной и другой руке электрическую активность кожи, электропроводимость, температуру. Меряют ли они еще электроэнцефалограмму, пульс и давление, по ссылке не указано, возможно упростили и удешевили прибор. Далее, по этим данным, допустим в данный момент времени 423 кОм электрическая активность кожи, 36.6 с копейками градусов температура и т.д. рисуется красивая картинка специально написанной компьютерной программы, которая используя средства современных видеокарт это все красиво отрисовывает на экране в виде переливающегося овала в центре которого нарисован человечек, овал преимущественно имеет один цвет, для красоты переливается, и плюс переливание можно привязать к изменениям параметров с датчиков.

Ну не нравятся простым обывателям цифры. Им надо чтобы было красивенько. Простые обыватели любят слово "аура", "чакра", "энергетика". Да три раза пожалуйста! Вот для этого маркетологи и придумали эту "AURA VIDEO STATION". Программисты набили прогу, которая отрисовывает цветовую картинку на экране в зависимости от показаний датчиков.
Что же до принципа обратной связи. Дык, сама йога на этом принципе основана во многом. Какие преимущества могут дать все эти костыли перед ощущением тела и потока мысленной деятельности (её затухания ) при работе со своим телом в йоге, ответить затрудняюсь. К тому же в йоге не только обучение своего мозга на обратной связи, но и во всяких асанах прорабатывается само тело по всякому, а не тупо сидишь на стуле, смотря на картинку, пытаясь "медитировать". Многое зависит от того, что заложено в программе, используется ли ЭЭГ и т.д. В основном, это именно маркетинговая разработка, для кошения капусты.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
современный российский (и не только) потребитель испытывает настоятельнейшую, почти невыносимую потребность быть обманутым, причем самым примитивным и незамысловатым образом, как будто специально предназначенным для полнейших идиотов. Если не будет немедленно предоставлен самый примитивный приборчик типа "AURA VIDEO STATION", то подавляющее большинство россиян найдет что-нибудь вроде другое, типа полнейшей бессмыслицы ГРВ-диагностики в исполнении К.Г.Короткова и компании. Или очередной биодобавки с самыми что ни на есть натуральными компонентами! :twisted: Россия напрочь утрачивает интерес к Истине :wink:, и ее доблестное население немедленно отворачивается от любых намеков на приближение к оной.
Искренне Ваш, Ринад.
Бориз
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 19:09
Откуда: Москва

Сообщение Бориз »

информация к размышлению:

"если говорить лишь об одном разделе китайской медицины — иглоукалывании, то обнаруживается следующий факт — укалывание любого (!) места на теле человека в 50-60 % случаев вызывает стойкое облегчение болевого синдрома, случается это, во-первых, из-за плацебо эффекта, а во-вторых, из-за того, что на дополнительное сильное болевое раздражение в результате укола организм реагирует выбросом эндогенных опиатов, наших собственных анестетиков. Эти данные многие иглотерапевты предпочитают не замечать..."

а также:
-----------------------------------

"В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.

Итак, по порядку.

I.Стоит ли лечиться методами Китайской Медицины (далее - КМ)?

II.Действительно ли Китайская Медицина обладает высокой эффективностью?

III.Откуда представления о Китайской Медицине как о панацее?

IV.Что случилось с Китайской Медициной за последнее время?

V.Есть ли какие преимущества лечения в Китае?

VI.Так, стало быть, Западная медицина лучше Китайской?

VII.Немного о ситуации с Китайской Медициной в России. "

про это читать можно здесь:

http://lao-ye.livejournal.com/185000.html
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Бориз писал(а):информация к размышлению:

"если говорить лишь об одном разделе китайской медицины — иглоукалывании, то обнаруживается следующий факт — укалывание любого (!) места на теле человека в 50-60 % случаев вызывает стойкое облегчение болевого синдрома, случается это, во-первых, из-за плацебо эффекта, а во-вторых, из-за того, что на дополнительное сильное болевое раздражение в результате укола организм реагирует выбросом эндогенных опиатов, наших собственных анестетиков. Эти данные многие иглотерапевты предпочитают не замечать..."
Миф.
Есть разные виды систем ввода иголок. В каждом конкретном случае выбор системы ввода осуществляется таким образом, чтобы болевые ощущения пациента были минимизированы.
Врач, который больно втыкает иголки в тело, не является специалистом.
Иглоукалывание не имеет никакого отношения к пыткам иголками (колоть, чтобы было больно).
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый ain,
иглотерапевты не работают с маленькими детьми именно потому, что приближение к ним человека с иглами вызывает такую истерику, что весь эффект "лечения" пропадает :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
Бориз
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 19:09
Откуда: Москва

Сообщение Бориз »

я, кстати, был у одного китайского доктора.
она одновременно с иголками ставила банки. с таким отсосом, что какие-то неудобства с иголками просто не замечаешь.
это были пытки банками :twisted: :twisted: :twisted:

это правда так надо? или у меня недостаток эндогенных опиатов?
Бориз
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 19:09
Откуда: Москва

Сообщение Бориз »

подробный отчет о лечении в Китае:

"Китайская медицина очень мудрая — тот, кто пройдет через эти процедуры пару раз, больше болеть не захочет..

Те, кто остались после этого в живых, много улыбаются и им уже ничего не страшно...

Сегодня я видел, как дымилась моя жена… Испугаться я не успел, а потом понял, что это прижигания...

Может, им доплатить еще денюжек, чтобы они не делали так больно? Стал изучать статьи в Психологосе «Работа с болью» — должно же быть где-то от этого спасение?"

http://nkozlov.ru/life/d4100
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый ain,
иглотерапевты не работают с маленькими детьми именно потому, что приближение к ним человека с иглами вызывает такую истерику, что весь эффект "лечения" пропадает :wink:
Видите, вы не написали, что не делают на детях по причине того, что это больно.

А вот суровая правда жизни:

«Мы делали иглоукалывание в ЕКДС В Евпатории в 2 года 2 месяца, для улучшения психоречевого развития, после предпоследнего сеанса у Дашки появился отрицательный жест головой. Правда, она так полюбила мотать головой, чтобы я не спросила, она на всё "нет" машет. Но я и этому рада, хоть какие-то сдвиги Если найдём, где дома делать иглоукалывание, обязательно пойдём ещё».

С другого источника:
C одного прайса:
«Иглоукалывание:
1 сеанс (взрослые - 30 мин) 400 руб
1 сеанс ( дети - 30 мин) 300 руб»

И ещё:
«Лечение акупунктурой детей старшего возраста» - http://www.icmi.ru/page-96.htm

Ну, а если у конкретного врача (любой специализации) дети впадают в истерику – гнать этого врача в шею. Это не врач, а замаскированный садист.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый ain,
из присланной Вами ссылки:
По мере роста детей, расширяются также возможности их лечения методами акупунктуры.
Остальные примеры - ребенок, с постоянно мотающейся головой, и какой-то прайс-лист - к аргументам не относятся.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 13 апр 2009, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Предлагаю обрушиться с уничтожающей критикой на банки и горчичники. Тоже ведь явное шарлатанство. А йодная сетка это вобще песня.
Бориз
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 19:09
Откуда: Москва

Сообщение Бориз »

йодная сетка - это не больно. и бесплатно.
просьба оставить)))

вот, если котировки на йод полезут вверх...
Solo Юлия
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 3 дек 2008, 01:05
Откуда: москва

Сообщение Solo Юлия »

Вот попался сайт со списком шарлатанов, список, разумеется, неполный, но может кому-то пригодится: http://www.fraudcatalog.com/modules.php ... eD&show=10
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Это из той же оперы, как критика астрологии одним известным академиком (Гинзбург).
Я очень повеселился, читая безграмотные речи академика.
Безграмотные потому, что он высокоумно рассуждает не об астрологии, а о своих примитивных представлениях, к астрологии не имеющих ни малейшего отношения.

Составители списка - безграмотные люди.
Они совершенно не разбираются в том, что описывают, как им кажется весело и остро.
Да, шарлатанов хватает, но научная безграмотность авторов - не пиши о чем не знаешь – подвела их.
Закрыто