Страница 4 из 6

Добавлено: 28 ноя 2008, 17:51
sai-hamara
Психическое. :D :D

Добавлено: 28 ноя 2008, 18:07
Атри
а психика по вашему ну никак от физиологии не зависит. Типа вещи несвязанные.

Для справки - деление на темпераменты медицинское и отражало воззрения средневековых медиков.

Добавлено: 28 ноя 2008, 23:28
sai-hamara
Атри писал(а):а психика по вашему ну никак от физиологии не зависит. Типа вещи несвязанные.
Ну так свяжи психику и тонус.

Добавлено: 28 ноя 2008, 23:35
Атри
Связываю психосоматика.
Психосоматика (греч. psyche - душа, soma - тело) - направление в медицине и психологии, занимающееся изучением влияния психологических (преимущественно психогенных) факторов на возникновение и последующую динамику соматических заболеваний.
Психосоматика
(от психо... и греч. soma — тело), в широком смысле термин, принятый в медицине для обозначения такого подхода к объяснению болезней, при котором особое внимание уделяется роли психических факторов в возникновении, течении и исходе соматических заболеваний.

П. в более узком смысле или психосоматическая медицина, представляет собой направление в современной зарубежной медицине, возникшее на основе применения теории и техники психоанализа к истолкованию и терапии т. н. неврозов органов и органических заболеваний. Получила распространение в США Нидерландах, ФРГ, Швейцарии и др. западно-европейских странах. По оценке представителей психосоматической медицины, около 50% всех органических заболеваний в индустриально развитых странах имеют психогенный характер. Наряду с гипертонией язвой желудка, тиреотоксикозом и т.п. к психосоматическим заболеваниям относят также бронхиальную астму, сахарный диабет, глаукому, ревматический артрит и др. Были предприняты попытки разработать систему соответствий между тем или иным органическим заболеванием и специфическими чертами характера и личности (Ф. Данбар, США) типами эмоциональных конфликтов (Ф. Александер и чикагская школа).

В механизме возникновения этих заболеваний ("соматизации") особая роль отводится нарушениям в эндокринной системе. Основным методом лечения выступает психотерапия, цель которой заключается в установлении скрытых для самого пациента связей между его эмоциональными конфликтами и возникновением соматических симптомов. На теоретические построения П. оказали влияние, помимо психоанализа такие школы идеалистической философии 20 в., как экзистенциализм (Л. Бинсвангер), немецкая философская антропология 20 в. (медицинская антропология В. Вейцзеккера) и др.

Добавлено: 28 ноя 2008, 23:45
sai-hamara
Ясное дело что психика влияет на тело. Косвенно.
Но откуда данные что у флегматиков тонус меньше чем у других? Или это личные догадки?

Добавлено: 29 ноя 2008, 00:06
Атри
google.ru, yandex.ru

Добавлено: 29 ноя 2008, 00:29
sai-hamara
Атри писал(а):google.ru, yandex.ru
Гипертонус и гипотонус не зависит от характера человека. Нет таких данных.

Добавлено: 29 ноя 2008, 01:27
Атри
зато зависит от темперамента, который в свою очередь зависит от обмена веществ и эндокринной системы.
Повторюсь - деление на темпераменты медицинское и отражало воззрения средневековых медиков.
Гиппократ (460 – 377 гг. до н.э.) — древнегреческий врач, автор учения о четырех типах темперамента, основанного на представлении о соотношении в теле человека четырех соков (крови, слизи, желтой и черной желчи). Дал основанное на гуморальном принципе описание эмоциональных проявлений.
Темперамент (от лат. temperamentum – надлежащее соотношение частей) — устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. К свойствам темперамента относят индивидуальный темп и ритм психических процессов, степень устойчивости чувств, степень волевого усилия. Тип темперамента тесно связан с врожденными анатомо–физиологическими особенностями высшей нервной деятельности
ФЛЕГМАТИК (от греч . phlegma-слизь), восходящее к Гиппократу обозначение одного из четырех темпераментов, характеризующегося медлительностью, спокойствием, внешним слабым проявлением чувств.
ХОЛЕРИК, холерика, м. (от греч. chole - желчь) (книжн.). Человек с большим темпераментом, энергичного характера и легко возбуждающийся, легко впадающий в гнев и другие аффекты.
Гуглить сами будем или нет?

p.s. не нравятся флегматики возьми меланхоликов и сравни с холериками.

Добавлено: 29 ноя 2008, 22:46
sai-hamara
Всё же не связал темперамент с тонусом мышц.
А жаль, поделили бы нобелевскую премию поровну. :D

Добавлено: 30 ноя 2008, 00:27
Pike
sai-hamara писал(а): А жаль, поделили бы нобелевскую премию поровну. :D
Сигнал к движению или, говоря более точно, к сокращению той или иной мышцы возникает в двигательной клетке коры головного мозга. От нее импульс по проводникам центральной части двигательного пути доходит до двигательной клетки спинного мозга, где переключается на периферическую часть этого пути и по нерву достигает нужной мышцы. В ответ на такой сигнал мышца сократится и выполнит движение. Для его реализации всегда необходима определенная степень готовности этой мышцы к движению, что зависит от состояния ее тонуса.
Мышечный тонус регулируется при помощи сегментарного аппарата спинного мозга, который постоянно получает информацию о состоянии напряжения мышцы по принципу кибернетического устройства с обратной связью. Регистрация мышечного тонуса осуществляется при помощи специальных рецепторов, называющихся мышечными веретенами.
Регистрация биоэлектрических сигналов, идущих от работающей мышцы, является объективным методом контроля за двигательной активностью человека и называется электромиографическим исследованием. Результаты таких исследований указывают на наличие связи между мыслительной деятельностью, эмоциональным напряжением и изменением мышечной активности.
Состояние высшей нервной деятельности определяет темперамент и черты характера человека.
Условно рефлекторная деятельность человека зависит от индивидуальных свойств его нервной системы. Совокупность этих свойств в значительной мере определяет характер или тип высшей нервной деятельности, который обусловлен наследственными особенностями данного конкретного индивидуума и его жизненным опытом.
В определении типа нервной системы человека имеют значение такие характеристики нервных процессов, как сила, уравновешенность и их подвижность.
Таким образом, если мышечная активность зависит от мыслительной деятельности и эмоционального напряжения, которые зависят от состояния высшей нервной системы. Состояние в свою очередь определяется индивидуальными свойствами нервной системы, то тогда можно сделать вывод, что тонус мышц зависит от темперамента (сила нервных процессов их уравновешенность и их подвижность).
Когда деньги делить будем?
:)

Добавлено: 30 ноя 2008, 11:45
Атри
Мне 10 процентов. На большее не претендую. :D

Добавлено: 30 ноя 2008, 12:23
sai-hamara
Pike писал(а): Таким образом, если мышечная активность зависит от мыслительной деятельности и эмоционального напряжения, которые зависят от состояния высшей нервной системы. Состояние в свою очередь определяется индивидуальными свойствами нервной системы, то тогда можно сделать вывод, что тонус мышц зависит от темперамента (сила нервных процессов их уравновешенность и их подвижность).
Когда деньги делить будем?
:)
Ваши ДОВОДЫ ошибочны и не подверждены фактами или иследованиями.
У младенцев до 3 месяцев у всех гипертонус.
Делая йоговские практики тонус уменьшается, темперамент остаётся.
У больных церебральным параличом иногда бывает половина тела гипертонус другая нормально. Как тогда с темпераментом?
Тонус мышц рефлексивного характера и от психологических свойств не зависит.
Так што денюшки на ветер. 8)

Добавлено: 30 ноя 2008, 13:29
Pike
sai-hamara писал(а): Ваши ДОВОДЫ ошибочны и не подверждены фактами или иследованиями.
Хорошо, продолжим.
Доводы приведены кандидата медицинских наук Е.Б. Нестеровский. ОН утверждает
Регистрация биоэлектрических сигналов, идущих от работающей мышцы, является объективным методом контроля за двигательной активностью человека и называется электромиографическим исследованием. Результаты таких исследований указывают на наличие связи между мыслительной деятельностью, эмоциональным напряжением и изменением мышечной активности.
Если он публикует ложные факты, тогда это на его совести и на совести издательства ЗНАНИЕ.
Обратите внимание, что в качестве аргументов вы приводите крайние случаи: младенцы и больные церебральным параличом. Слова гипер и гипо говорят о ненормальности, т.е. это то, что выходит заграницы среднего. Если у младенцев гипертонус, то значит для них это норма и слово гипер употребляется только по отношению к взрослому человеку. У больных церебральным параличом мы имеем дело вообще с деформацией, по аналогии если взять гидравлическую или пневматическую систему и пережать в каком-то месте шланг, то будем иметь и избыточное давление и разряжение.
Тонус мышц рефлексивного характера и от психологических свойств не зависит.
Не психология, а психофизиология или лучше сказать неврология.
В определении типа нервной системы человека имеют значение такие характеристики нервных процессов, как сила, уравновешенность и их подвижность.
Когда в армии отдаются приказы все на них реагируют одинаково быстро? Нет по разному. Если вы будете сидеть грустный и вам скажут:
sai-hamara быстро встал и пошел. Вы одинаково быстро исполните приказ и тогда когда вы будете спокойны и уверены в себе.
Темперамент не постоянная величина он может меняться на протяжении времени. У меня так точно, если использовать стандартные тесты, изменялся.
Во общем то и т.д. и т.п.
Деньги не надо зажимать! :)

Добавлено: 30 ноя 2008, 13:52
sai-hamara
Доводы приведены кандидата медицинских наук Е.Б. Нестеренко. ОН утверждает
Цитата:
Регистрация биоэлектрических сигналов, идущих от работающей мышцы, является объективным методом контроля за двигательной активностью человека и называется электромиографическим исследованием. Результаты таких исследований указывают на наличие связи между мыслительной деятельностью, эмоциональным напряжением и изменением мышечной активности.
Я не спорю что двигательная активность и характер связаны.
Двигательная активность и тонус мышц две разные вещи.
Тонус мышц присутствует и когда человек спит а двигательная активность ноль.

Добавлено: 30 ноя 2008, 14:55
Атри
У больных церебральным параличом - болезнь. Мы же говорим о более-менее здоровых людях. Вы бы еще в пример привели отравленного ядом кураре. Темперамент есть а тонуса нет.

Sai-hamara, зачем отрицать очевидное?

Добавлено: 30 ноя 2008, 15:29
sai-hamara
Атри писал(а): Sai-hamara, зачем отрицать очевидное?
Я не отрицаю, я не вижу. И прошу показать. Но чё та или вы не хотите показать или не можете. Очередной раз.
Спасибо.

Добавлено: 30 ноя 2008, 15:53
Pike
sai-hamara писал(а): Двигательная активность и тонус мышц две разные вещи.
Тонус мышц присутствует и когда человек спит а двигательная активность ноль.
Последний вопрос. У всех ли людей, когда они спят тонус мышц одинаков? Если он разный, тогда почему? У одного человека, когда он спит тонус мышц одинаков или отличается?
В армии, когда я ходил на дежурства, то по ночам преступным образом спал, удобно расположившись на 4 табуретках, но если во сне слышал позывной "волна", то сразу же вскакивал и отвечал "волна" слушает и готов был сразу выполнять поставленные задачи. То есть мышцы были в тонусе не смотря на сон со сновидениями. :)

Добавлено: 30 ноя 2008, 17:08
sai-hamara
Pike писал(а):Последний вопрос...
...То есть мышцы были в тонусе не смотря на сон со сновидениями. :)
Тонус мышц присутствует и когда человек спит. Это остаток эволюционного наследия нужное чтобы быстро встать из сна и бежать.

В шавасане можно достичь снятия тонуса. Тогда хоть и хочешь встать не можешь. Проходит 1-2 минуты чтоб встал.

По мойму и в бодрствовании и когда спим тонус одинаков.

Добавлено: 30 ноя 2008, 21:35
Атри
Двигательная активность и тонус мышц две разные вещи.
сферический конь в вакууме тоже отличается от обычного коня. Тем не менее они оба кони.

Добавлено: 30 ноя 2008, 21:41
sai-hamara
Конь и в Африке конь. :D