Страница 4 из 4

Re: Правота и отношения

Добавлено: 7 апр 2010, 05:53
литлбиг
narasius писал(а):
Для меня отношения с людьми куда важней, чем мое чувство собственной правоты. С другой стороны соглашаться со всеми -- я так делал: иногда просто не получается , да и чувствуешь, что это неправильно.

Убеждать человека в чем-то, что отлично от его личного мнения: как это делать, чтобы человек при этом не противопоставлял себя тебе? Есть ли у кого-то идеи?
Несколько замечаний.
- Практика делания себя правым(практика входа в состояние-ощущение правоты), автоматически производит (транслирует, вводит) состояние неправоты для собеседника. Это ведёт к позициям взаимонеприятия, выводит обсуждение за рамки предмета рассмотрения и сокращает область присутствия в реальностях друг друга.

- Практика делания себя правым - всё ещё низкий уровень управления реальностью, использующий ПОДАВЛЕНИЕ (а не РАЗВИТИЕ), хотя и выше на шаг уровня управления реальностью посредством практики состояний обвинений/самооправданий.


-Практика делания себя правым - одна из широко распространённых мощных пут (клишт) современности, на пути к самтоше.
+++++++
Она рассасывается упражнениями, через осознание, что любое существо ЗАНИМАЕТ СОБСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ с которой транслирует свою текущую точку зрения (в той или иной степени чистою/загрязнённую невежеством/вежеством позиции и выгодами выживания...)
Практикуется умение разглядывать и занимать позиции, которые занимает собеседник.
Практика умения быстро
занимать, удерживать и оставлять
по желанию
противоположные позиции
по-врозь и одновременно
один из важных шагов на пути к свободе существа.

Добавлено: 7 апр 2010, 06:09
Кларисса
На мой непросвещенный взгляд, проблема не в том, что не знаешь, как вести себя в подобных ситуациях (спор и т.д.), а в том, что ведешь себя не так, как хотел "на берегу". В таких ситуациях не человек управляет собой, а его чувства и эмоции, его обида, раздражение, а потом по результатам спора подключаются ещё и другие эмоции: чувство вины, стыд и т.д. Другое дело, что часто люди даже не осознают этого, просто страдают и все. В общем, я "во избежание" изучаю саногенное мышление, и практикуюсь в нем, это книги Ю.Орлова. Помогает. Не сразу , конечно, надо разобраться в себе и приобрести привычку думать иначе.

Re: Правота и отношения

Добавлено: 8 апр 2010, 00:21
narasius
литлбиг писал(а): Практикуется умение разглядывать и занимать позиции, которые занимает собеседник.
Кажется это появляется естественно в результате практики. Иногда надо просто знать немного истории человека и какое-то время наблюдать за ним(ней): тогда понять становится легче...только я всегда этим пользоваться, чтоб использовать слабости собеседника, а вот как вы говорите: так ни разу не использовал эти "знания" :oops: . Хороший совет, жаль никто раньше не подсказал.
Виктор писал(а):И еще - время. Всегда можно сказать: давай подождем и посмотрим. Время покажет правоту либо ошибочность многого. ИМХО. Но для этого нужно иметь терпение.
да, иногда не хватает просто нескольких фактиков: было б терпение не спешить, и спокойствие спокойно отрешится и оглядеться: все иногда сразу становится на свои места :oops: :oops: ....

Олег, Виктор, Кларисса: Спасибо.

Добавлено: 11 апр 2010, 21:48
Светлана_К
Для себя я вывела такую логику. Может, кому-то пригодится. Во-первых, все относительно, не бывает, кто-то прав, кто-то не прав. С его точки зрения, в его ситуации, в соответсвии в его приоритетами и заинтересованностью - он прав, с твоей точки зрения - ты прав. Далее, очень часто мы про себя думаем или говорим: он такой дурак, он не понимает ...! Хорошо, он - дурак, он не понимает, следовательно - ты умный! Значит можешь понять его логику и его систему приоритетов и аргументации. И уже с помощью его же аргументов подвести его к правильности своей позиции. С помощью таких вот уговоров постепенно я себя приучала вести диалог с людьми, прислушиваться к чужому мнению. А там, может быть, и свое поменяешь, когда выслушаешь чужие аргументы.
И еще, когда разражаешься, в корне этого лежит страх. Я думаю, любая агрессия, неадекватное поведение в основе своей имеет страх. А бояться противно.

Добавлено: 12 апр 2010, 09:06
dangur
весьма часто (и на этом форуме в том числе) люди спорят до хрипоты, говоря разными словами об одном и том-же, когда отсутствие понимания вызывается исключительно эмоциями, точнее отсутствием эмпатии. ну или неумением выражать свои мысли.
с другой стороны, читать такие диалоги бывает весьма забавно и интересно, особенно когда люди, для подтверждения своей правоты, приводят всякие дополнительные сведения, освещающие обсуждаемое явление с разных сторон.
истина в споре все-таки рождается, но - для стороннего наблюдателя)

Добавлено: 21 апр 2010, 10:31
Oleg L
Кларисса писал(а):В общем, я "во избежание" изучаю саногенное мышление, и практикуюсь в нем, это книги Ю.Орлова.
Кстати, интересный дядька Орлов Ю.
Применяет философские идеи в практической жизни, а не то только для рассуждений. Рекомендую.

Оздоравливающее мышление.
Орлов Ю.М.
http://natahaus.ifolder.ru/1955586

Качественно про счатье написал. :wink:

Добавлено: 21 апр 2010, 16:55
Березина
dangur писал(а):истина в споре все-таки рождается, но - для стороннего наблюдателя)
Очень верно подмечено! Остальные писатели и читатели отключают сильные эмоции,включают голову и размышяют над темой спора. И истина для них намного доступнее(я так думаю).

Re: Ахимса и неправота

Добавлено: 22 ноя 2012, 09:33
tapas
[mmm] Ну вобщем с ахимсой проблем нет, проблема, как и всегда было, заключается в трактовке. А там каждый сам для себя решит "что такое хорошо и что такое йога". На эту же тему боянистый анекдот:

Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...