Финансовый кризис - чего ждать?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

Насчет "жизни в кредит", cогласен, полностью.
Я на самом деле, если вы обратили внимание, не стал выкладывать полностью статью, касающуюся прогноза.;)
Сейчас вообще делать прогнозы, какие-либо - невозможно и бессмысленно.
Мне показалось больше интересна сама статистика по августовской констелляции негативных событий.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Как вы считаете, у нас в стране (Россия) не заметен ли чрезмерный интерес к международным событиям?
Это наверное последствия еще советской политинформации и пропаганды.
Обсуждения внешнеполитических дел можно встретить и на лавочке среди бабушек, в магазине, бане, работе, детском саду и т.п. Рейтинги программ с обсуждением данных тем чрезвычайно высокие.
Я не говорю, плохо это или хорошо. Но это заметно.
Теперь про прогнозы. События произойдут или нет, мы в большинстве случаев никак на это не влияем.
Но негативная информация влияет на нас, наше сознание, настроение и т.п. Вот и получается, что событие еще никакое не произошло, а эффект от прогноза уже есть [:)]
Все это ИМХО. В этом плане к любой информации нужно критически относится. Однако, даже в этом случае, при критическом осмыслении, не уверен в отсутствии негативного влияния информации в плане психологии.
В конце прошлого года в Алтайском крае пустили информационную волну, что скоро существенно ограничат съем наличных денег. Это вызвало панику и к банкоматам и в ночное время выстроились очереди. Это был вброс.
Или в начале этого года бум на бытовую технику - люди скупают холодильники и т.п. по нескольку штук. Да что там говорить - даже до гречки дело дошло... Опять паника.
Таких примеров масса. Я пришел к выводу, что подобные вбросы и прогнозы с точки зрения прагматики жизни никакого значения не имеют. Вернее имеют, но негативное. Они не помогают ни в чем, но иногда создают ненужную панику и негативную атмосферу. Допускаю, что такие вбросы могут делаться намеренно, ведь такая паника может быть выгодна для управления массами.
ИМХО, хорошо бы иметь предварительный йоговский иммунитет (владение психотехниками), что бы не реагировать никак на вбросы.
Даже обсуждение возможного запрещения йоги в России - весьма показательно. ( http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=11984" onclick="window.open(this.href);return false; )
Какие тут можно использовать приемы? Один из возможных - представить, что будет при худшем варианте развития ситуации. Если вы готовы к такому прогнозу, то все остальное уже и не так страшно [:)]
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Oleg L писал(а):Как вы считаете, у нас в стране (Россия) не заметен ли чрезмерный интерес к международным событиям?
Это наверное последствия еще советской политинформации и пропаганды.
Причем тут советская пропаганда и интерес людей к стоимости импортных товаров в стране, а соответственно к обменному курсу и к росту развивающихся экономик (Китая, Индии и т.п.)? Сегодняшняя западная пропаганда превышает нынешнюю российскую, практически доминируя и в России, я уже не говорю про топорную советскую пропаганду, она вообще была никакая по сравнению с западной. Примеры западной пропаганды. Вы, наверно, слышали про то, как монополист Газпром не хочет делиться с Европой трубой и почему-то хочет дойти своей коварной монополией до конечных потребителей в Европе? Во всяком случае, ёрзанье по ушам в этом плане идет годами в западной и в не меньшей степени в российской же прессе. Но почему это Газпром делает, нигде не объясняется, за некоторыми исключениями: http://ria.ru/infografika/20150708/1121053647.html" onclick="window.open(this.href);return false;
То же самое, нам рассказывают про реформы в Грузии и Польше, призывают на равнение на эти страны для Украины и России, но при этом в пропагандистских целях в журналах Economist либо берут старые данные по той же России, либо не показывают для сравнения с ростом Грузии и Польши ту же Армению или Белоруссию, а так же не рассказывают, что Польше скостили в свое время кредиторы 50% долга, а одна РФ взяла на себя все долги СССР, а не 64%. Так же молчат про то, что экономика Польши ежегодно дотируется от ЕС на суммы, превышающие 100 млрд евро каждые 7 лет, что составляет до 25% от общих инвестиций в экономику Польши ежегодно. Аналогично не рассказывают почему реформы начинаются с портов в Батуми или в Одессе и с таможни. Об этом можно почитать, например, здесь:
http://so-l.ru/news/show/vostok_ili_zapad_smeshinka" onclick="window.open(this.href);return false;
http://so-l.ru/news/show/ukraina_uroda_ ... _u_u_u_u_u" onclick="window.open(this.href);return false;
И т.д.
Oleg L писал(а):Или в начале этого года бум на бытовую технику - люди скупают холодильники и т.п. по нескольку штук. Да что там говорить - даже до гречки дело дошло... Опять паника.
В конце прошлого года народ сбрасывал рубли, т.е. обменный курс рубля резко ослаб из-за укрепления доллара к мировым валютам и падения мировых цен на нефть. Т.е. тогда в России в магазинах товары еще лежали партии, закупленные по старым ценам, а рубль ослаб, и, соответственно, стоить тот же телефон или планшет стал несколько дешевле, чем в Европе он стоил в еврах, потому народ и тратил рубли, закупая по старым ценам кто потребтовары, машины, а кто квартиры и дома. Потому что знали, что все скоро подорожает, а потому лучше купить сейчас, чем потом, когда подорожает. Это вполне себе адекватная стратегия на рынке.
Oleg L писал(а):Даже обсуждение возможного запрещения йоги в России - весьма показательно. ( http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=11984" onclick="window.open(this.href);return false; )
Какое еще "запрещение" йоги, когда где пытались запретить - ниче у них не вышло, да и президент сам заявил, что попробует позаниматься йогой? )
Йога помогает не вестись на общую панику и оценивать трезво ситуацию, реагируя на нее адекватно, только и всего.

По прогнозам лучше не свпрессу, видимо, читать, а тот же РБК. Там обычно пишут, когда выплаты по внешним долгам, а когда налоговые выплаты российскими компаниями бывают. И в связи с этим когда слабеет/укрепляется рубль, даже независимо от цен на нефть. А так же про сезонные колебания, когда традиционно рубль слабеет.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Рационального в покупке например 3 холодильников мало. Тем более, что выяснилось, цена оказалась не такая уж и низкая.
Повторюсь, для прагматики обычной жизни прогнозы и всяческие пропагандистские статьи мало что дают.
В отличие, например, от регулярной практики йоги. [:)]
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Ты опять не понял. Представь, что ты планируешь покупку холодильника уже год, но никак не решаешься выбрать, зайти, купить. Тут, бах, рубль ослаб и становится ясно, что сейчас на складах импортные холодильники лежат еще будучи закупленными по старым ценам, а когда запасы на складах распродадут, то цена гарантированно поднимется. Поэтому ты, как рациональный потребитель берешь и покупаешь холодильник. Только и всего.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Ну да...
Я про ажиотажный спрос. Люди свои сбережения вложили в бытовую технику и потом не знали кому ее продать. Примеров много.
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Да они для себя ее в основном покупали, а не на последующую продажу. Просто вместо размазывания этого спроса по году, в связи с ожиданиями по будущим ценам спрос собрался в одной точке-месяц-другой. Причем были и те, кто приезжал в РФ и закупал те же авто из стран СНГ. Не знаю - на продажу или нет - не важно это по большому счету. Важно то, что это стало в тот момент выгодным делом.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Если для себя и из других стран, то я не об этом.
Многие люди купили не нужную им бытовую технику и не могли потом реализовать.
И есть масса примеров, как они потом пытались по родственникам и знакомым продавать.

А если вам реально нужен холодильник, вы все равно его купите, какой бы ни был курс.
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Честно говоря, не слышал о таких примерах в наших краях. Если у меня еще старый советский холодильник работает или какой-нить отстойный российский из самых дешевых, то я три раза подумаю покупать ли новый втридорога, даже если планирую его покупать в ближайший год-другой.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Странно. А я слышал от многих, рассказывали о родственниках и знакомых.
Вложили в технику в связи с резким падением рубля. А потом не могли ее реализовать.
И начались массовые сдачи товара обратно в магазины.

А про иностранцев, там прямая выгода была из-за курса. У нас казахи вымели почти все машины )

Кстати, что бы ориентироваться в таких бытовых вопросах, ИМХО, вовсе не обязательно читать аналитику того же РБК, например ).
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Не обязательно. Ведомости, Коммерсант, РБК я лишь упомянул как несколько более адекватные в плане журналистского профессионализма по сравнению со всякими там остальными изданиями. Хотя и они лажают по полной, размещая вплоть до откровенных фейков периодически или искажая информацию. Я уже не говорю о непрерывной западной пропаганде. Например, можете сравнить сообщение о ЗП Саакашвили в его фейсбуке
https://www.facebook.com/SaakashviliMik ... 864023728/" onclick="window.open(this.href);return false;
Михаил Саакашвили является работником в New International Leadership Institute (Новом Международном Университете Лидерства) с 1 мая 2015 года и его годовая зарплата $198 тыс. в год.
Вот так это подали Ведомости:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... kole-prava" onclick="window.open(this.href);return false;
Почти $200 000 получал экс-президент Грузии Михаил Саакашвили в качестве преподавателя американской Школы права и дипломатии имени Флетчера при Университете Тафтса в США. «Для тех, кого это интересует, моя американская зарплата составила почти $200 000 перед назначением в Одессу и к этому должны были добавиться доходы от лекций и публичных выступлений», - сообщил он на своей странице в Facebook.

На посту губернатора Одесской области Саакашвили, по оценкам эксперта украинского Центра политических студий и аналитики Глеба Каневского, получает приблизительно $267 в месяц (5644 гривны).


Я думаю разница между ложью про получал и получает сейчас - очевидна. Примерно в том же духе это подал и РБК.

На самом деле, лучше получить качественное экономическое или финансовое образование и самому знать куда смотреть, чтобы сделать какой-то вывод и понимать, в связи с чем что-то происходит. РБК ТВ хорош тем, что он иногда приглашает специалистов в теме и задает им вопросы, только и всего.
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

По прогнозам лучше не свпрессу, видимо, читать, а тот же РБК. Там обычно пишут, когда выплаты по внешним долгам, а когда налоговые выплаты российскими компаниями бывают. И в связи с этим когда слабеет/укрепляется рубль, даже независимо от цен на нефть. А так же про сезонные колебания, когда традиционно рубль слабеет.
Еcли говорить о "качестве прогнозов" того или иного источника, вы можете привести не абстрактные, а конкретные примеры тех или иных прогнозов, которые сбылись, скажем в за прошлый год? [:)] Много ли таких прогнозов? Или привести примеры взаимозависимых корреляций, реально повлиявших на курc рубля (кроме влияния нефти, или сезонных колебаний)?
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Konyakoff »

vovka писал(а):Или привести примеры взаимозависимых корреляций, реально повлиявших на курc рубля (кроме влияния нефти, или сезонных колебаний)?
Не являюсь экономистом (больше самоучка), но могу предположить:
1) падение цены на нефть уменьшило приток долларов в экономику России, а с западными кредиторами надо рассчитываться долларами! В итоге рублевый спрос на доллар стал больше, чем его предложение (что ослабило рубль);
2) ЦБ РФ по какой-то причине не стал удерживать курс рубля (через выкуп рублей за валюту);
3) спекулянты стали активно играть на курсах;
4) массовое снятие наличности в банкоматах (с целью приобретения валюты, или любой иной ценности) - ослабило рубль и усилило ту ценность, в которую конвертировалось; в итоге еше и денежная масса схлопнулась (так как безналичные деньги стали массово конвертировать в наличные);
5) возможность вливать в экономику страны иностранную валюту (через кредит у западных банкиров) - [предположительно] ослабла (из-за санкций);

Если провести параллель экономики с живым организмом: при прекращении поступления кислорода через определенный интервал времени - мозг умирает. В этот момент человек (и организм) может отдать всё, чтобы сохранить свою жизнь. В экономике (для компаний) этот момент называют банкротством - переход компании в руки кредитора.
Проблема в том, что долги в Мире создаются в долларах (тот самый кислород), а монополия на эмиссию доллара в руках ФРС. Захотят - перекроют кислород. Так это вижу я.
За это сообщение автора Konyakoff поблагодарил:
vovka
Рейтинг: 6.25%
 
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Сергей, а почему в свое время не перекрыли кислород Ирану или Северной Корее? Ну и еще массе государств (Куба и т.п.)
Наверное, не все так просто... Иначе давно бы уже загнули без всяких вопросов...
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

vovka писал(а): Еcли говорить о "качестве прогнозов" того или иного источника, вы можете привести не абстрактные, а конкретные примеры тех или иных прогнозов, которые сбылись, скажем в за прошлый год? [:)] Много ли таких прогнозов? Или привести примеры взаимозависимых корреляций, реально повлиявших на курc рубля (кроме влияния нефти, или сезонных колебаний)?
Выше я говорил про описание сезонных колебаний курса рубля, которые были описаны в статьях, вроде этой:
http://top.rbc.ru/finances/22/07/2015/5 ... f6634b1de5" onclick="window.open(this.href);return false;
Да и выше речь шла больше не о качестве прогнозов как таковых, а о качестве подачи информации как таковой (журналистском профессионализме) тех или иных изданий.
Про прогнозы как таковые в экономике (и их качество), можно почитать введение в книжке по макроэкономике для бакалавров Абеля, Бернанке и т.п.
http://www.amazon.com/Macroeconomics-8t ... 132992280/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3845601" onclick="window.open(this.href);return false;
Про прогнозы стоимости нефти и их качество:
http://so-l.ru/news/show/o_prognozirovanii_ceni_nefti" onclick="window.open(this.href);return false;
Примеров корреляций много, например, в ослаблении реального обменного курса рубля где-то половина была завязана на падение нефтяных цен, а вторая половина - на укрепление доллара относительно всех остальных валют:
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/TWEXB" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/quote/DXY:CUR" onclick="window.open(this.href);return false;
Но это во многом взаимосвязанные явления.
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
vovka
Рейтинг: 6.25%
 
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

Dr. Zabivalkin, Konyakoff спасибо!
Аватара пользователя
EWG
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:33
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение EWG »

прежде всего выражение "ф.кр" имеет автора.Допустим "Кризис мирового капитализма"-чувствуете риторику? для нас это всё тот же кризис жанра 82-84гг..Ну не хотят нефть с газом покупать пока по нормальной цене, зачем унижаться.Надо в будущее смотреть,развивать внутренние резервы "всех и каждого".Чтоб с царём в голове каждый из нас жил по совести. Когда-то Юлий Цезарь ворвался на Британские острова,и обломился.С месных жителей нечего было взять....а мороки много.Так что возможно кризис как и боль- на 70 прОцентов психические вещи.
За это сообщение автора EWG поблагодарил:
natale
Рейтинг: 6.25%
 
Victoriae Augustorum exercitus cui Languricioae sedit milite
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

Да поняли, поняли уже... Ждемс...
А еще много лет нас пугали некие Делягины, Хазины и т.п. эксперты.
То же увлекался всяческими прогнозами.
Как то прошло, само собой. Занимайтесь своей жизнью, и все будет хорошо.
Есть желание заморочиться - читайте прогнозы. Будете ходить умными и депрессивными. )))
Глобальные процессы не в нашей воле, и еще есть пословица - Кабы знал, где упасть, так бы соломки подостлал.
via negativa
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Владислав Сергеевич Жуковский
Родился в 1988 году. Окончил бакалавриат и магистратуру МГИМО.

А что, у нас экономистов и в МГИМО уже готовят? Я что-то не слышал про этот экономический вуз.

P.S. Про Росстат лучше вот здесь почитать, а не слушать непонятных экономистов с непонятным образованием:
http://zhu-s.livejournal.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ответить