Уважаемая Илзи,
еще раз внимательно перечитайте мою статью "ПОЧЕМУ МЫ ТОЛСТЕЕМ ИЛИ ЧТО ТАКОЕ МЕТАБОЛИЧЕСКИЙ СИНДРОМ" Там все подробно описано, в том числе и ответ на вопрос, КАК ограничения в питании запускают неконтролируемое ожирение и у детей, и у взрослых. В дикой природе ожирение невозможно, поскольку невозможно представить себе ситуацию, чтобы животное ограничивало себя в еде среди продуктового изобилия. Последнее и ведет к неврозу, плавно переходящему в психоз - судьба подавляющего большинства женщин, неусыпно следящих "за балансом нутриентов и калоражем" (с). И диетологи ей в этом только помогают :twisted: , правда лечиться ей придется в скором времени не у них, а у невропатолога .

Уважаемый Ринад Султанович,
мы с Вами как будто на разных языках говорим. :D
Я Вам говорю, что детей не ограничивают и они объедаются сладостями и гамбугерами и жиреют, а Вы мне говорите, что их ограничивают и они жиреют. Судьба подавляющего большинства женщин тоже плачевна. Теперь еще и невропатологи в ход пошли, хотя психозы - явно не их епархия. Мужчины вообще Вами не рассматриваются, хотя и они набирают и сбрасывают по тем же законам. И количество "брюхатых" дядечек, которые вообще в жизни не слышали ни о каких диетах и уж точно ни на одной из них не сидели, тоже неуклонно растет в последнее время, когда все пересели за руль, обложились компами и телеками и вообще перестали двигаться. Никуда у них лишняя глюкоза не девается и аппетит не уменьшается почему-то.

А что касается стаи... поместите ее в ограниченное пространство и обеспечьте вечное пищевое изобилие. И получите жирных животных, еле лапы передвигающих. За примерами далеко ходить не надо - посмотрите на домашних питомцев, перекормленных и валяющихся весь день на своих подстилках.

Уважаемая Илзи,
мы действительно говорим на разных языках. Наука мыслит языком цифр. Вы оперируете только теми явлениями, которые не выходят за пределы досягаемости Вашего взора. Это кажущиеся закономерности, которые и опровергает точная наука, за что ее так не любят в быту. Помимо разжиревших кастрированных котов, есть масса иных домашних питомцев, в том числе и у Вашего покорного слуги, которые сохраняют постоянство веса, находясь в тех же условиях, но Вы их предпочитаете "не видеть". Брюхатые дядечки имеют пивные животики, т.е. их ожирение обусловлено ИНОЙ причиной.

Уважаемый Ринад Султанович!
И снова аргументы - не фонтан. И снова выводы и заключения о собеседнике, опираясь на собственные догадки. Уж животных я много повидала разных, поверьте на слово, и зависимость их веса от рациона и подвижности прослеживается полная и абсолютная. Что касается дядечек, то не все их животики пивные. А такая наука как биология строится прежде всего на выборках и статистиках. Но правда Вы почему-то признаете это только тогда, когда статистика подтверждает Ваши теории, в противном же случае это становится "кажущейся закономерностью".
Оставляю за Вами последнее слово, можете делать любые предположения, а мне уже стало как-то неинтересно. :D
Спасибо за беседу.
С Уважением, Илзи.

Оставляю за Вами последнее слово, можете делать любые предположения, а мне уже стало как-то неинтересно.

Что и требовалось доказать

Уважаемый Ринад С. Минвалеев, извините за личный вопрос, считате ли Вы свой вес и динамику его изменения в течение жизни оптимальным? Когда, по Вашему мнению, должен быть достигнут гомеостаз по весу и должен ли он быть достигнут вообще?
Интересный пример: у моей бабушки есть кошка, ей 17 лет, из которых 16 она выглядит совершенно одинаково. Исправно рожает каждый год. Жаль книжек не пишет.

Уважаемый maxxxx,
у меня есть на этот счет мое ЛИЧНОЕ мнение, но я его не разделяю (с). По Дильману В.М. (Почему наступает смерть. Биологические очерки. Л.: Медицина, 1973, - с. 114-119) вес человека после достижения половой зрелости (20-25 лет) можно условно считать заданной величиной пондеростата (постоянства массы тела), как равным образом, и других гомеостатических характеристик.

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый maxxxx,
у меня есть на этот счет мое ЛИЧНОЕ мнение, но я его не разделяю (с). По Дильману В.М. (Почему наступает смерть. Биологические очерки. Л.: Медицина, 1973, - с. 114-119) вес человека после достижения половой зрелости (20-25 лет) можно условно считать заданной величиной пондеростата (постоянства массы тела), как равным образом, и других гомеостатических характеристик.

А если существенно прибавил, стоит ли из-за этого расстраиваться?

Спасибо, я знаком с этой работой. Таким образом считаете ли Вы, что пропагандируемые Вами "традиционные" методы питания в условиях современного социума гарантируют или хотя бы создают объективные предпосылки для сохранения такого гомеостаза? Учитываете ли Вы замедление метаболизма взрослого человека а также возрастные изменения гипоталамического центра насыщения?

Уважаемый maxxxx,
согласно В.М.Дильману возрастное ожирение обусловлено возрастными же изменениями в энергетическом гомеостате: в юности дневная энергетика обеспечивается глюкозой (регулятор - инсулин), ночная энергетика - жирами (главный жиромобилизующий регулятор - гормон роста). С возрастом организм переходит на преимущественно жировой путь обеспечения энергией ночью и днем, что и вызывает толерантность к глюкозе, гиперинсулинемию, перевод глюкозы в жиры и так далее по схеме метаболического синдрома в интерпретации Дильмана В.М. Насколько я понимаю его работы, он нигде не говорит о замедлении метаболизма взрослого человека, но ход его рассуждений начинается сразу с возрастного увеличения содержания жира в организме человека и млекопитающих. Роль внешнего питания здесь весьма ограничена, поскольку рассматриваемые изменения закономерны и вызваны остановкой роста.

Уважаемый Ринад,
таким образом, согласны ли Вы (не Дильман) с тем, что при отсутствии сознательных ограничений в питании, взрослый человек, особенно в условиях городской жизни, обречен на ожирение (что и наблюдается на практике)?

(что и наблюдается на практике

Вы имеете в виду Ринада? Вы явно преувеличиваете. :) Но кушать все, что вкусно надо прекращать.

Уважаемый maxxxx,
регулярные ограничения в питании (пост, например) составляли весьма существенную составляющую традиционного образа жизни. Подробнее см. "ПОСТ, МАКДОНАЛДС И ДИСБАКТЕРИОЗ", а также "КАК ПОХУДЕТЬ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ" Но это никак не связано с необходимостью отказа от вкусной еды, что составляет лейтмотив современного оздоровительного кретинизма.

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый maxxxx,
согласно В.М.Дильману возрастное ожирение обусловлено возрастными же изменениями в энергетическом гомеостате: в юности дневная энергетика обеспечивается глюкозой (регулятор - инсулин), ночная энергетика - жирами (главный жиромобилизующий регулятор - гормон роста). С возрастом организм переходит на преимущественно жировой путь обеспечения энергией ночью и днем, что и вызывает толерантность к глюкозе, гиперинсулинемию, перевод глюкозы в жиры и так далее по схеме метаболического синдрома в интерпретации Дильмана В.М. Насколько я понимаю его работы, он нигде не говорит о замедлении метаболизма взрослого человека, но ход его рассуждений начинается сразу с возрастного увеличения содержания жира в организме человека и млекопитающих. Роль внешнего питания здесь весьма ограничена, поскольку рассматриваемые изменения закономерны и вызваны остановкой роста.

Ринад Султанович, а как объяснить следующее. Мой приятель, которому уже за 60, ест столько, что должен был попасть в книгу рекордов Гинесса, но "не в коня корм": вес абсолютно стабилен, сам худощавый, стройный, когда знакомится с симпатичной особой, то говорит, что ему немного за сорок. Этому охотно верят.
У него две дочери. Одна продолжительное время работала топ-моделью у Вячеслава Зайцева. Как и отец - стройная, звонкая и не склонна к полноте, хотя позволяет себе из еды все, в том числе - сладости. Вторая распухает, как на дрожжах, если позволит себе то же, что и сестра. Любопытно, что скажете?

Похоже, что тема ожирения и калорического баланса снова живо всех заинтересовала. Не лучше ли продолжать обсуждение там, где однажды начали?
ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления

Уважаемые участники данной конференции,
здешнее обсуждение завязано на В.М.Дильмана, поэтому здесь его и продолжим.
Относительно Вашего примера, Nikeyn. Такие "счастливчики" имеют скрытые депо т.н. бурого жира, которые способны преобразовывать в тепло достаточно большие излишки потребленных калорий. Пока не ясно, чем определяется количество бурого жира в организме человека.

Мне тут дядька принёс шарики прополиса. А я вычитала, что какой-то Прополис-Гелиант помогает избавиться от растяжек. Сделала я такой крем: 30 гр прополиса, 6 г мумиё и тюбик крема Геронтол. Мумиё растворилось, а прополис - нет. Намазывать на кожу не получается. Положила этот состав в лампу для ароматерапии, подогревала. Прополис стал более однородным, вода отделилась, крема так и не получилось. Видимо, химию в школе надо было всё же учить. Мама говорит: "Давай возьмём твоё ГИ, добавим туда прополис и всё ещё раз прокипятим, будет прополисное ГИ". Будет ли? Может кто уже избавился от растяжек, не подскажете как?

А я вычитала, что какой-то Прополис-Гелиант помогает избавиться от растяжек.

Не читайте на ночь советских газет.

Мама дорогая! А я думала Вы ув. Атри изчезли! :P А вы здесь! Здорово!

swetoch, не мучайтесь с прополисом, суть растяжек в том, что кожа, по различным причинам, значительно истончается, теряя эластичность и упругость из-за снижения синтеза коллагена и эластина, а это ведет к внутренним надрывам кожи в местах наибольшего натяжения. Это уровень дермы, где и находятся перечисленные составляющие, туда кремом не сильно доберетесь.
К сожалению :( , здесь только салонные процедуры будут эффективны.