Особенности русского национального самолечения.

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
NUB
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 3 июл 2006, 00:38

Сообщение NUB »

:D
Dimas вы не ответили на мой вопрос...
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
пациент был один, но за его "лечение" взялись лучшие "доктора тибетской медицины" Москвы, как и положено с исходным медицинским образованием. И когда в результате их "лечения" уровень сахара поднялся, после достоверного снижения при применении средств современной медицины, стало ясно, что до этого случая НИКТО и НИКОГДА не проверял РЕАЛЬНУЮ эффективность тибетской медицины (по крайней мере, по данным препаратам 8) ).
Это, разумеется, не окончательный приговор, но только описание клинического случая, но то, что проводится в официальном государственном учреждении по традиционным методам лечения http://tmh.a2b.ru/ , не имеет никакого отношения к какому бы то ни было количественному сравнению :twisted:
И еще, смысл этой статьи не в опровержении тибетской медицины, но в прямом указании на то, КАКИМИ методами должно проводится численное сравнение результатов опытов.
Искренне Ваш, Ринад.
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

Прошу прощения, я не очень поняла сколько времени продолжалось лечение тибетскими препаратами сахарного диабета? Если тоже 12 дней, то это забавно.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Прочитал статью, наткнулся на вот это:
Найдено аналитическое выражение – математическая модель – адекватно описывающая процесс изменения содержания глюкозы в крови в ходе лечения тибетскими препаратами.
Врачи, всерьез полагают, что они нашли какую-то модель? А ничего что примерно то же самое студенты второго-третьего курса в качестве лабораторных работ делают?
Для медиков конечно может такая математика уже считается запредельной, что её пихают аж в научный труд. Но смысл если вдуматься - полная лажа. Взяли тринадцать измерений одного параметра у одного больного, обработали их стандартными формулами и гордо заявили "Мы умеем статистически обрабатывать результаты измерений" При этом смысла в проведенной ими статистической обработке ровно с гулькин пенис. Сахар в крови больного повышается, что видно при первом взгляде на табличку.
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

Теперь отдельно для dimasа: :lol:
(Заранее прошу извинения у всех читающих)
//Многим, но прежде всего своей низкой эффективностью, я бы назвал ее терапией отчаяния, к которой имеет смысл прибегать где-нибудь в тайге.//
ИМХО, низкая эффективность – от отсутствия в нашей стране традиции. Я никогда не слышала о древних текстах по медицине на славянских языках, которые можно было бы поставить рядом с «Чжуд Ши» или трудами по аюрведе (Неотъемлемой частью этих медицинских систем является фитотерапия).
Кроме того, в индо-тибетской медицине не практикуют прием настоя или отвара одного растения. Речь идет о многокомпонентных сборах. В такой сбор может входить несколько десятков компонентов. Плюс сам процесс приготовления лекарств. Он сильно отличается от принятых у нас способов заваривания трав.
Теперь дальше. Что, dimas, отчаяться можно только в тайге и джунглях? А как насчет Саранска? Один из ваших примеров сейчас верну Вам обратно:
//К примеру, года два назад умерла 65-летняя жительница Саранска, которая самостоятельно лечила суставы нестероидным противовоспалительным препаратом. Как результат - у нее развилась язва желудка.//
Это – про высокую эффективность НПВС, не иначе. А НПВС бабке выписывали в поликлинике, при чем не один раз, и ничего другого не предлагали, можете быть уверенным. Конечно, она перестала туда ходить. И тут же ее обвинили в самолечении. Эрозивный гастрит, язва и желудочное кровотечение - прямое следствие приема этой дряни.
Цитирую Вам вашего же коллегу-медика д.м.н. О.Д. Барнаулова:
«Есть ряд принципиальнейших различий в подходе к воспалению при медикаментозном лечении и фитотерапии. Экспериментальный поиск нестероидных противовоспалительных средств заключается в сравнении с имеющимися стандартами по способности ограничивать экссудативные и пролиферативные процессы. Но ведь это не все стадии воспаления! Патофизиологи учили нас трем стадиям воспаления: альтерация – экссудация – пролиферация. Определенный объем альтерации влечет за собой определенную выраженность экссудации, а затем (для восстановления структурной целостности органа) и пролиферации, неспецифической регенерации с исходом в рубец. Последние две стадии являются защитными реакциями, а потому трогать их без лишней надобности не следует. Лишь при сильных болях и и высокой гипертермии , при гиперэргических процессах возможно ситуационное, симптоматическое вмешательство. (дальше про опыты на мышах но это длинно). … Принципиальным отличием фитотерапии от лечения веществами является воздействие на все 3 стадии воспаления, но в особенности на первую… Чем меньше альтерация, тем меньше экссудация и пролиферация. Лекарственные растения мобилизуют каскад защитных реакций организма. Они не отменяют воспаления, в ряде случаев (ранозаживление), даже интенсифицируют его. Лекарственные растения не снижают, а повышают барьерную функцию очага воспаления, что было доказано нами экспериментально для настоев листа малины, ивы, цветков лабазника вязолистного, надземной части череды трехраздельной и череды поникшей, а также ряда других растений, расцениваемых как классические противовоспалительные средства. Перед тем как перейти к характеристике этих классических противовоспалительных растений, перечислю хотя бы некоторые достигаемых с их помощью эффекты (lперечисляю с сильным сокращением) :
1. Ограничение объема альтерации, ограничение зоны некроза, степени биохимических и функциональных повреждений…. Частным проявлением противоальтеративного действия фитопрепаратов является их вазопротективное действие…
2. Фитопрепараты ускоряют регенерацию. Это свойство – частное проявление способности фитопрепаратов оптимизировать репаративные процессы….
3. Одной из отличительных особенностей фитотерапии растениями, за которыми укрепилась репутация «противовоспалительных» средств, от синтетических анальгетиков-антипиретиков является детоксикационная, антитоксическая, противоядная активность этих растений…
4. Еще одно стратегически важное свойство фитопрепаратов…. В эксперименте и в клинике доказали высокие иммуномодулирующие свойства лекарственных растений, Эти свойства неплохо изучены для отдельных представителей классических фитоадаптогенов.
5. Можно было бы назвать еще ряд эффектов, положительно отличающих фитотерапию от лечения НПВС (стресс-лимитирующий, антимикробный, регулирующий нервную и эндокринную регуляцию процессов жизнедеятельности, седативный и антидепрессивный, модулирующий настроение)…

atry писал(а):
Эффективность, где, когда и при каких условиях?
//При прочих равных условиях. //
А что, кто-то уже успел сравнить? Цитирую далее книжку того же автора:
«Эффективность поликомпонентных сборов никогда не сравнивали с эффективностью комплексной терапии химически чистыми веществами»
Издано в 1999 г., может быть уже устарело?
То, что в качестве примера привел уважаемый Ринад, как-то заставляет сомневаться.

Dr. Zabivalkin писал(а):
Западные средства сосредоточены на патофизиологии, в то время как восточные больше на профилактике и нормальной физиологии.
//Вот Вы сами все и подытожили - методы восточной медицины хорошо работают, когда организм здоров.//
// а в отношении восточной медицины я с Вами согласен - ее эффективность часто не превышает эффективности плацебо.//

Ну, если это про йогу – вполне возможно. Чтобы смочь сделать хоть одну асану – уже нужно быть здоровым, как лошадь. (Проверено на себе) Насчет методов аюрведы (аюрведическую фитотерапию в основном имею в виду)- эффективно даже в остром состоянии.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Чтобы смочь сделать хоть одну асану – уже нужно быть здоровым, как лошадь. (Проверено на себе)
Странно, а как же йоготерапия? там разве нет асан?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. NUB, Вы совершенно правы, пытаясь отделить специалистов от кооперативщиков, трудоустроенных при различных спа-отелях и фитнес-заведениях, куда скучающих европейцев завозят группами для "оздоровления". Но тем не менее, ни тибетская, ни китайская, ни индийская традиционная медицина даже в собственных странах не привели к сколько-нибудь заметному прогрессу в лечении каких-либо заболеваний, или хотя бы к снижению смертности от них. Это факт! Индия, к примеру, всегда была и, к сожалению, до сих пор остается страной, в которой высока смертность не только от инфекционных, но большинства других заболеваний. Многие врачи этих стран уезжают в Европу и США, получают там медицинское образование, работают в клиниках и очень часто добиваются успехов, в силу своего трудолюбия и прилежания. Многие из них возвращаются в свои страны, открывают там свою практику и действительно преуспевают, потому, что являются уже реальными специалистами и обладают реальными медицинскими знаниями. Такой врач в своей практике руководствуется регулярно публикующимися клиническими рекомендациями и лечит препаратами с доказанной эффективностью, уж поверьте мне, в современной медицине настолько все регламентированно и стандартизированно, что даже в затруднительных случаях сей врач может обратиться за прямыми указаниями к соответствующим гайдлайнам. Именно такие врачи со временем выведут медицину своих стран до уровня Южной Кореи и Японии. Не стоит ставить знак равенства между ними и различными шарлатанами от медицины, коих кстати говоря полно не только в России, но и предостаточно в вышеуказанных странах.
Ринад С. Минвалеев писал(а):И еще, смысл этой статьи не в опровержении тибетской медицины, но в прямом указании на то, КАКИМИ методами должно проводится численное сравнение результатов опытов.
Ув. Ринад Султанович, указания по проведению исследований, отвечающим определенным критериям достоверности найти не сложно, к примеру, Стентон Гланц "Медико-биологическая статистика" (Практика, М., 1999.), Гл. 12 - как построить исследование, что такое рандомизация, рандомизация или слепой метод и.т.д.
N.E. писал(а):НПВС бабке выписывали в поликлинике, при чем не один раз, и ничего другого не предлагали, можете быть уверенным
Ув. N.E., вы имеете доступ к ее истории болезни?
Принципиальным отличием фитотерапии от лечения веществами является воздействие на все 3 стадии воспаления
В чем же тут принципиальное отличие от лечения, скажем, глюкокортикоидными гормонами, которые угнетают все основные фазы воспаления?
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Dmitry_E »

2dimas
Dimas, читаю Ваши постинги регулярно - позвольте виртуально пожать Вашу руку за убедительные и трезвые утверждения, которые Вы почти всегда подтверждаете аргументами (и фактами :) ).

Могли бы вы тезисно сформулировать критерии здорового образа жизни человека (живущего в современном мегаполисе), которые обеспечат ему максимальную продолжительность жизни?

Я имею в виду например противоречивые данные: с одной стороны рекомендации есть до сытости и эксперименты свидетельствующие о продлении жизни (проверено только на мышах пока) при значительном снижении калорийности рациона и т.д. Оптимальную степень физическмх нагрузок... рацион питания, прием витаминов и т.д.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Dmitry_E писал(а): Могли бы вы тезисно сформулировать критерии здорового образа жизни человека (живущего в современном мегаполисе), которые обеспечат ему максимальную продолжительность жизни?
Ув. Dmitry_E, см. в этой ветке мое сообщение от Вс Июн 08, 2008.
Dmitry_E писал(а): Я имею в виду например противоречивые данные: с одной стороны рекомендации есть до сытости и эксперименты свидетельствующие о продлении жизни (проверено только на мышах пока) при значительном снижении калорийности рациона и т.д. Оптимальную степень физическмх нагрузок... рацион питания, прием витаминов и т.д.
Существует т.н. свободно-радикальная теория старения, собственно она-то и предлагается в качестве объяснения того, почему низкокалорийный рацион мог бы послужить возможным фактором, продлевающим жизнь. Однако, свободно-радикальная теория старения имеет некоторые нескладухи, ее сторонники утверждают, что в ходе протекания обменных процессов образуются активные формы кислорода, для борьбы с которыми и нужна наша антиоксидантная система.
Тут вроде ни с чем и не поспоришь, даже более того - активным "самооздоравливающимся", пьющим перекись водорода стоило бы призадуматься. Нескладухи начинаются, когда сторонники этой теории начинают заявлять, что низкокалорийный рацион способен настолько снизить основной обмен, что высвобождение свободных радикалов станет не столь существенным, однако не дают при этом ответа на вопрос - каким образом можно ускорить выведение токсинов из организма, замедляя при этом основной обмен?
Кроме того, сторонники этой теории зачем-то привязывают основной обмен к размерам тела (видимо, опять же, намекая на основной обмен) и удельной активности супероксиддисмутазы в печени, мозге и сердце. Мол, в том, что мышь живёт 3,5 года, собака - 20 лет, лошадь - 50, слон 70 "виноваты" размеры их тела. Как выяснилось в результате независимых исследований, при примерно одинаковых размерах особей, изолированные митохондрии мозга, печени и сердца голубя потребляют в три раза больше кислорода, чем митохондрии крыс, а генерируют только лишь треть перекиси водорода, при этом птицы живут вдвое дольше, при тех же самых размерах. Или, например, такое сравнение - человек, горилла и шимпанзе. При примерно одинаковых размерах и массе тела человека и шимпанзе, и почти двойном превышении массы тела гориллы над человеком, человек имеет продолжительность жизни вдвое дольше обоих приматов.
Наряду с свободно-радикальной теорией старения существуют и другие. В отличие от бактерий (ДНК у них свернута в замкнутое кольцо), наш ДНК имеет теломеры, которые имеют ограниченный ресурс и тем самым устанавливают лимит на деление клеток (лимит Хейфлика), это давно известный научный факт, уже только по одной этой причине человек не может быть бессмертным, т.е в принципе.
Другими словами выражаясь, человек рождается с генетически предопределенным максимальным возрастом, остальное уже дело внешних факторов, т.е. сможет он воспользоваться своим максимумом, или нет зависит от качества его жизни и это не только радиация, которая может разрушить теломеры ДНК, но и прочие фкторы привносящие функциональный дисбаланс в организм. Вот почему я перечислил именно эти составляющие ЗОЖ, т.к. все они так, или иначе определяют качество жизни.
Интересный факт - в июле 1990-го престижный "Медицинский журнал Новой Англии" опубликовал сенсационные результаты клинического исследования омолаживающего препарата - вещества, которое естественным образом вырабатывается гипофизом (ГР). Инъекции ГР за шесть месяцев совершенно преобразили двенадцать мужчин в возрасте от 61 до 81 года с дряблыми, оплывшими жиром телами, сделав их более стройными, сильными и молодыми (эквивалент 10-20 летнего омоложения). Среди прочих изменений - исчезновение седины, наплыв энергии, исчезновение морщин, повышение работоспособности, восстановление сексуальной функции.
По сравнению с двадцатилетним возрастом, нормальный уровень вырабатываемого гипофизом ГР к шестидесяти годам снижается аж на 80 %! Именно ГР способствует росту клеток, костей, мышц и органов у детей, и именно падение уровня ГР после тридцати лет медленно "отнимает" здоровье и молодость.
Обычные инъекции ГР пожилым людям приводят к тому, что он воздействует почти на каждую клетку тела, омолаживая кожу и кости, регенерируя сердце, печень, легкие и почки, возвращая функциональные возможности органов и тканей, укрепляет иммунную систему, снижает факторы риска инфаркта и инсульта, предупреждает остеопороз восстанавливает до юношеского уровня обмен веществ (ожирение уходит), восстанавливает потенцию, сглаживает морщины, восстанавливает эластичность кожи, восполняет дефицит внеклеточных жидкостей, способствует быстрому заживлению ран и восстановлению обгорелой кожи.

http://www.steroid.ru/books_klatz_1.htm
Кстати говоря, одним из способов стимуляции работы гипофиза является физическая активность (танцы, йога, умеренные занятия спортом на любительском уровне, туризм и пр.). Установленно, например, что уровень ГР у бегуна может повышаться в 7 раз, по сравнению с нормой.
Последний раз редактировалось dimas 18 июн 2008, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

dimas писал(а):Но тем не менее, ни тибетская, ни китайская, ни индийская традиционная медицина даже в собственных странах не привели к сколько-нибудь заметному прогрессу в лечении каких-либо заболеваний, или хотя бы к снижению смертности от них. Это факт! Индия, к примеру, всегда была и, к сожалению, до сих пор остается страной, в которой высока смертность не только от инфекционных, но большинства других заболеваний.
А причем тут, собственно, западная или восточная медицина вообще? Насколько я помню, в Индии до сих пор процветает кастовая система, орды невежественных нищенствующих рабов. Так же, безработица и огромное число нищих в Китае. Вы что, думаете, сейчас в Индии и Китае нет западного медицинского образования?
dimas писал(а): Такой врач в своей практике руководствуется регулярно публикующимися клиническими рекомендациями и лечит препаратами с доказанной эффективностью, уж поверьте мне, в современной медицине настолько все регламентированно и стандартизированно, что даже в затруднительных случаях сей врач может обратиться за прямыми указаниями к соответствующим гайдлайнам.
Принципиально не доверяю людям, употребляющим выражение "поверьте мне". Опытный врач, он не по гайдлайнам лечит, а исходя из собственного опыта. Я бы не стал на вашем месте обольщаться "доказательной" медициной. Напомню, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА имеют место ТОЛЬКО в абстрактной МАТЕМАТИКЕ, что же касается других наук, той же физики, это всего лишь ДОСТАТОЧНО УБЕДИТЕЛЬНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ. А в медицине, так и подавно. Проблема убедительности в медицине связана в частности с проблемой длительных исследований человека, с проблемой исключения различных влияний, не относящихся к исследуемому воздействию на человека.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Dr. Zabivalkin писал(а):А причем тут, собственно, западная или восточная медицина вообще?
А при том, что как Вы изволили выразиться, орды невежественных нищенствующих рабов, могут себе позволить в лучшем случае врача-традиционника, отсюда и смертность, и средняя продолжительность жизни.
Dr. Zabivalkin писал(а):Опытный врач, он не по гайдлайнам лечит, а исходя из собственного опыта.
Это смотря у кого какой имеется опыт и это, кстати, один из способов приобретения оного, хотя в идеальном варианте - да.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

dimas писал(а):
Dr. Zabivalkin писал(а):А причем тут, собственно, западная или восточная медицина вообще?
А при том, что как Вы изволили выразиться, орды невежественных нищенствующих рабов, могут себе позволить в лучшем случае врача-традиционника, отсюда и смертность, и средняя продолжительность жизни.
Сильно сомневаюсь, что население, находящееся за чертой бедности может себе позволить какую-нибудь квалифицированную медицинскую помощь, в независимости, западную или восточную. Если взглянуть на вот этот график (Процент популяции ниже черты бедности в Индии), Димас, все становится понятным:

Изображение
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Dr. Zabivalkin писал(а): Сильно сомневаюсь, что население, находящееся за чертой бедности может себе позволить какую-нибудь квалифицированную медицинскую помощь, в независимости, западную или восточную.
Ув. Dr. Zabivalkin, я все понимаю, полемический задор и пр., но возьмите себя в руки! Следуя такой логике, можно на ясном глазу заявить, что средняя продолжительность жизни в африканских странах от того такая низкая, что у населения не хватает средств для обращения к шаманам-целителям, которые лечат население дымом и коровьими "лепешками". Очевидные вещи - традиционная медицина в Индии гораздо более доступна бедноте ввиду ее дешевизны, именно по этой причине она совершенно естественно заняла нишу медицины бедных. Трехсотмиллионный средний класс Индии выбирает качественное медицинское обслуживание западного образца, это факт, фактом так же является то, что сами индийские врачи осторожно относятся к народным фитосредствам. Индийское правительство стало наконец уделять внимание развитию качественной медицины, уже сейчас соотношение между медиками Индии примерно такое - на 700000 врачей современной медицинской практики приходится 250000 традиционников, т.е. три к одному, а годовой оборот фитопрепаратов составляет всего около 300 млн против 2,5 млрд оборота современных препаратов. Для сравнения - объем продаж растительного сырья для приготовления отваров в Китае составляет всего 9% общего объема продаж лекарственных средств. Конечно же не все травки покупаются в аптеках, как и положенно развивающейся стране, ее граждане активно занимаются самолечением, однако и спектр заболеваний, которые пытаются лечить традиционными средствами тоже довольно узок, в основном простуды да диареи.
В Индии и Китае отравления лекарственными травами лидируют среди смертельных случаев в процессе самолечения. Статистика раскрывает многочисленные случаи, когда лечение травами приводило к маниакальным состояниям, к кровотечениям, к повреждениям сердца, почек, печени и к раковым заболеваниям.
Как выяснили британские ученые, препараты на основе трав, противостоят лечению рака. Популярные травы вступают во взаимодействие с лекарствами, которые прописывают онкологи. Исследования показали, что зверобой изменяет действие гормональных лекарств, антибиотиков и химиотерапии. Эхинацея делает лечение рака крови бесполезным. Двухнедельное лечение травами перед операцией, может привести к проблемам с кровью, которые проявляются в склонности к кровотечениям.
Растение КАВА - успокаивающее средство, обладает токсическими свойствами по отношению к печени, иногда полностью выводя ее из строя. Исследования листьев гинко, применяемых для лечения слабоумия и сосудистых болезней, показали, что экстракт из этого растения вызывает головные боли, острые гастриты и кожные реакции. Анестезиологи предупреждают, что валериана усиливает действие препаратов и затрудняет пробуждение после наркоза.
В Германии и Бельгии изъяты из употребления такие травы, как белокопытник, крестовик, мать-и-мачеха, окопник, кипрей (Иван-чай), огуречная трава, так как доказано их токсическое влияние на печень и сердечно-легочные системы. В Великобритании, к небезопасным лекарственным травам отнесены растения, широко применяемые у нас в медицине, - ракитник, яснотка, барбарис, можжевельник, полынь, мята.
Лекарственным действием обладают и экзотические пряности, которые могут приводить к отравлениям. Например, асафетида в определенных сочетаниях может стать очень ядовитой. Данные многочисленных исследований показывают, что пряности неоднозначно влияют на людей.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Для объективности приведем не абстрактный африканский а живой конкретный пример с соседнего форума

В 2005 случилось страшное…Вдруг нежданно, негаданно меня стало трясти (тремор, для того кто в танке). Думал сорвал мышцы занимаясь атлетикой. Конкретно уменьшил нагрузку. Но тряска постоянно увеличивалась. Трясло всего (голову, руки, ноги, коленки), с каждым днём нарастало волнение, вздрагивание, на любой звук, появились комплексы, страх неизвестно перед чем. Обратился к невропатологу, прошёл обследование.(поставили 3 диагноза под вопросом; Паркинсон, токсическая энцефалопатия, энцефалит). Съездили на большуху, снова прошли обследование, там поставили точный диагноз ТОКСИЧЕСКАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ. (на вопрос откуда она у меня взялась, ответили так: либо наркота аукнулась, либо траванулся какой-то левой пищей, сделанной китайскими нелегалами в подвале). Отлежал там в больнице, подобрали колёса, прошёл курс у психолога. Значительно сняли все симптомы…Поставили на инвалидность, полностью запретили тяжёлую физическую работу и сказали что это на всю жизнь, и будешь ты постоянно жить на таблетках…. По инвалидности уволили с работы. Хре№ вам, подумал я. Раз тяж.атлетика мне противопоказана, пошёл в бокс, куда ходил до 04 года, объяснил тренеру, мол работать буду в пол нагрузки, лапы, груша, лёгкие спарринги (тренер не отказал). Занялся бизнесом, купил машину, короче за два года я почти излечился. Уменьшил дозу лекарств более чем на половину…Короче ещё-бы пару месяцев и я бы точно вылез из этого дерьма (нынче даже с инвалидности снимать хотели). Я не знаю, почему так, и именно со мной, и именно в это время, но началась какая-то чёрная полоса в моей жизни. Глыба снега упала с крыши и раздавила нафиг мою новую машину, в которую день назад поставил музыку на 40 000 деревянных. Машина восстановлению не подлежит… Клуб наш боксёрский закрыли… Непонятки и не удачные сделки по бизнесу, долги, и конечно самое страшное жена…(девчонка которая меня приняла таким каким я есть, та ради которой я завязал с наркотой, та которая не бросила меня на инвалидности, та ради которой в принципе я и жил,)…разбилась насмерть под Питером, ещё осенью 2007. Ребята, всё это время я держался, держался, держался, но чувствовал что при таком раскладе, продержусь недолго. И вот эти охере№ные стрессы, капля за каплей… Короче в середине января я сорвался. Меня снова затрясло… Затрясло в два раза сильней… затрясло голову, руки, ноги, веки, пальцы, губы, челюсть, голос…Волнение, тревога, страх. Уже месяц врачи ставят надомной эксперименты подбирая лекарства….Сейчас сижу на коаксиле, клонозепаме, циклодоле и седуксене + циклоферон (для иммунитета) всякие мёдики, бальзамчики и настоички из книг по народной медицине. Тогда, в 2005, они мне очень помогли. Сейчас проходят как слону дробина. Самое интересное, что все эти препараты подбираются путём проб и ошибок. Кому-то помогают, а у кого-то вызывают побочные эффекты. Врач у которого я лечусь кандидат медицинских наук, очень хороший невропатолог и реально неравнодушен к судьбе каждого своего пациента. За последние две недели моё состояние ещё немного ухудшилось. (так как были пробы, и всё ошибки). Пока остановились на этом сочетание таблеток, (так как в эту пятницу врач мой уехал на полтора месяца в командировку) каков будет результат неизвестно. Но по крайней мере с этих препаратов я не блюю, нормально сплю, нет температуры и стул твёрдый. Чёрная полоса продолжается.
Прошло время
Стало вообще хре№ово. Замкнутый круг. Одни врачи говорят что токсическая энцефалопатия лечится, другие утверждают что у меня парксионизм, а парксионизм не излечим, третьи говорят что энцефалопатия это одно из разновидностей парксионизма, четвёртые что тряска не обязательно парксионизм. Нашли у меня ещё сниженный судорожный порог. Подбор лекарств путём проб и ошибок вызвал у меня ещё одно недомогание… Бешено ведущее себя давление… В день меняется по нескольку раз. Постоянно кружиться голова, хожу как пьяный… Бывает вообще 130 на 50, а через час 100 на 80… врачи говорят что таково быть не может, но факт остаётся фактом. Например у моего знакомого, давно мающегося с давлением, бывали случаи когда пульс вообще до нуля прослушивался. То есть получалось давление например 100 на 0. Пообщавшись с одним знакомым врачом, с врачами-невропатолагами, пошарившись в Интернете сделал вывод, что лекарства помогают пока их пьешь, лечить они ни лечат…а когда бросаешь, или как в моём случае (а это подтвердили все) когда организм к ним привыкает, оказывается что болезнь продвинулась далеко вперёд… после того как вспомнил слова медсестры, когда ещё в 2005 лежал в больнице --- что мы одно лечим, другое калечим--- решил вообще отказаться от всех лекарств. Будь что будет. Естественно бросал постепенно, почти три недели уменьшая дозу… Стало нуу очень стрёмно. Сердце словно выскакивает из груди, мышцы деревянные, аппетита ноль, трясёт как никогда… бессонница… а если немного задремал, то кошмары какие-то снятся. Постоянная рвота.. пописать через каждые пол часа, покакать через час. Мозг словно выключается. Тупость конкректная. Вплоть до дважды два=? Вылез ещё один симптом о котором я забыл упомянуть, потому что он мгновенно исчез как только я начал лечится. Это насильственный поворот (судорога или спазм не знаю) головы вправо, вплоть до 180*, успел остановить руками и через силу вернуть наместо, так бы точно и на все 360 провернулась. Весь зашуганный сижу дома, боясь появится на улице, по трём причинам. Во первых реальный непонятный страх, от которого трясти начинает ещё сильней, во вторых тупость, из-за которой совсем не могу общаться с людьми, в третьих просто в таком идиотском виде трясущегося дегенерата стыдно появляется на людях. Протерпел три дня, сорвался… Из всех 4-рёх лекарств оставил одно, (клонозепам) и то в минимальной дозе 3\4 таблетки в сутки. Хоть мозг стал немного соображать, сон вернулся, шею крутит не так сильно, да блевать перестал…Больше всего бесит что оказывается болезнь прогрессирует, и чё со мной будет через год два очень большой вопрос??? Нужно ли мне эта мучительное существование, которое с годами будет ухудшаться???
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

В городской токсикологический центр с сильным отравлением привезли мать и сына. Оба выпили чайку с настойкой корней кукольника. Мама решила отучить непутевого сына от пристрастия к алкоголю, вот и купила чудо-средство. А чтобы сын ничего не заподозрил, налила и себе.
- Откачивали мы их буквально с того света, - говорит доцент кафедры внутренних болезней ИГМУ Юрий Зобнин. - Ведь кукольник, он же чемерица - это сильнодействующий яд, известный еще с древних времен. Яд сердечно-сосудистого действия. К счастью, отравление этим ядом легко поддается лечению. Но если с сердцем нелады или какие-то еще хронические заболевания есть - можно и не спасти.
Оказалось, что ядовитое снадобье женщина купила на Центральном рынке Иркутска у торговцев лекарственными корешками и травками. К пакетику кукольника не прилагалось никакого предупреждения о том, что растение ядовито. Согласно народному лечебнику эти корешки лишь избавляют от алкогольной зависимости. Кроме кукольника на рынке можно купить и другое ядовитое растение - морозник. Причем совершенно свободно - это корреспондент "КП" проверила сама.
- У вас есть морозник и кукольник? - спросила я у продавщицы трав и кореньев на Центральном рынке.
- Сейчас посмотрю, они у нас отдельно хранятся, - торговка потянулась к коробкам в стороне. - Кажется, один пакетик кукольника еще остался. Только они от разных болезней. У вас что, алкогольная зависимость у кого? Тогда вам кукольник надо. А морозника у нас пока нет.
- А кукольник точно помогает? - с сомнением вертела я в руках пакетик с корешками.
- Точно, точно. Платите 150 рублей и не сомневайтесь! - успокоила меня продавщица. - Враз зависимость снимает. Настойку его надо подмешивать в чай и другую еду. И стопку поднести. Вырвет - и все дела, никакого пристрастия.
Что касается морозника, который многие активно применяют для лечения опухолевых и иммунодефицитных заболеваний, то с отравлениями этим средством к токсикологу попадают не сразу.
- Больные с хроническим отравлением морозником обычно жалуются на то, что плохо ходят ноги, - рассказывает доктор Зобнин. - И идут к другим врачам. Иногда до последнего не признаются, что лечатся им. Не подозревая, что "плохие ноги", тяжелые анемии и даже заболевания крови могут быть как раз результатом применения этого растения. Точно о его свойствах никто ничего не знает.
Как говорят врачи, иркутяне начали активно лечиться кукольником, морозником и даже мухоморами с недавних пор. Медики, конечно, своим пациентам такого не прописывают. А вот знахари-самоучки и появившиеся недавно брошюры по самолечению, советы которых не подвергаются никакому медицинскому контролю, активно пропагандируют "старые способы" лечения.
Морозник кавказский относится к средствам запрещенным в России. Он крайне ядовит, причем если действие каких-то других травок сказывается в первую очередь на печени, желудке, или почках, то кавказский морозник действует на сердце. В нем содержатся сердечные гликозиды корельборины (дезгликохеллебрин и хеллебрин), которые имеют свойство депонироваться в миокарде и способны вызвать аритмию и остановку сердца (чем часто заканчивается похудение при помощи морозника), для больных с сердечной недостаточностью когда-то выпускался препарат на основе морозника Корельборин, который в малых дозах должен был усиливать сократительные свойства миокарда, но потом он был изъят из обращения и запрещен к медицинскому использованию. Кроме сердца, поражается и нервная система, что проявляется ввиде возбуждения, расстройства зрения, потери сознания.
Чемерица, или кукольник кавказский - это сильный яд, тут не может быть двух мнений. Он угнетает нервную систему, вызывает рвотный рефлекс. Вероятно, на этом строится предположение "знахарей" о том, что кукольник излечивает пьянство. Это неверно. В больших дозах он может парализовать продолговатый мозг, вызвать смерть. Никто из настоящих травников никогда не рекомендует людям отраву. Раньше чемерицу применяли наружно для выведения вшей - вот только для этого ее и можно использовать. Прислушиваться к советам брошюр, которые неизвестно кто издает, нельзя.
Кукольник и морозник - не единственные ядовитые растения, которые можно купить у торговцев целебными травами и кореньями. Свободно продаются также болиголов, корень аконита, картофельный цвет, настойка сирени и подснежника. Большинство этих средств применяются как якобы противораковые средства. Даже наружное их применение вызывает ожог, а прием внутрь - отравление.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Октябрьский номер 2004 года Американского журнала офтальмологии. Доктор Фредерик Фраунфельдер, возглавляющий Национальный реестр побочных эффектов лекарственных препаратов на орган зрения в США.
Бесконтрольный прием препаратов нетрадиционной медицины, отпускаемых без рецепта, как оказалось, приводит к поражению глаз. Для глаз наиболее опасны следующие 8 препаратов: гинко билоба, эхинацея, ромашка, солодка, кантаксантин, дурман, никотиновая кислота и витамин А.
Гинко билоба - широко известный и популярный растительный препарат, использующийся для лечения всего и вся. Известны случаи кровоизлияния в переднюю камеру глаза и кровоизлияний в сетчатку у пациентов, пользующихся этим препаратом. Надо помнить, что гинко билоба подавляет склеивание тромбоцитов и способствует кровотечениям, особенно если пациент параллельно принимает препараты наподобие аспирина.
Эхинацея пурпурная, а также эхинацея узколистная - растения, бывшие в большом почете у североамериканских индейцев как чудодейственное лекарство. "Золотой цветок прерий" из семейства астровых в современной альтернативной медицине используется в лечении многих заболеваний, начиная от простуды и заканчивая псориазом. Прием препаратов на основе эхинацеи может привести к раздражению глаз и конъюнктивиту.
Ромашка, использующаяся для лечения бессонницы, лихорадки, ожогов и многих других болезней и состояний, была замечена как причина выраженного конъюнктивита при закапывании ее раствора в глаза и обтирании кожи вокруг глаз. При приеме внутрь ромашка для глаз безопасна.
При приеме солодки, другого популярного лекарственного растения, были описаны случаи потенциально опасной временной слепоты наподобие временной потери зрения, встречающейся при мигрени.
Такой, на первый взгляд, безопасный препарат как никотиновая кислота также может привести к неприятным последствиям для глаз, особенно при использовании больших дозировок - более 3.5 г в день. Описаны случаи снижения зрения в результате кистозного отека макулы, случаи синдрома сухого глаза, отек и обесцвечивание век, облысение бровей и ресниц.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Если я тут начну постить аннотации к лекарственным средствам с возможными побочными эффектами а так же то, что "было замечено" лечащимися при употреблении этих лекарственных средств, эта тема будет похоронена.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Уважаемый dimas, к сожалению, у вас отсутствует сколько-нибудь вразумительное понимание что такое квалифицированная помощь врача традиционной медицины. Чтобы не далеко ходить, внимательно прочитайте нижеследующий отчет по йогатерапии:
http://www.realyoga.ru/YogaTherapy/1882/#_root1882
Я разделяю с вами вместе успехи западной медицины, но не стоит путать прикладывание подорожника и обращение к квалифицированному врачу-традиционнику. Я скептически отношусь к "очевидным" вещам и считаю, что когда населению нечего кушать, дело не в медицине.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. atry, возможные побочные эффекты применения испытанных лекарственных средств найти не сложно, они, среди прочего, указываются в прилагающейся аннотации. Что же касательно моих постингов, то их следует рассматривать в контексте заявлений натуропатов-хемофобов о том, что т.н. "травки" якобы действуют мягко, но в то же время эффективно и при этом, в отличии от аптечной химии, совсем не имеют вредных побочных эффектов.
Ув. Dr. Zabivalkin, мало ли у кого что отсутствует! У Вас в частности отсутствует сколько-нибудь вразумительное понимание того, что такое доказанная эффективность.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

dimas писал(а): Ув. Dr. Zabivalkin, мало ли у кого что отсутствует! У Вас в частности отсутствует сколько-нибудь вразумительное понимание того, что такое доказанная эффективность.
Может быть, просветите? (дадите ссылки на литературу?) Я, например, читал всякие там исследования эффективности средств, читал MEDLINE, и некое представление о проведении исследований у меня сложилось.
Закрыто