Особенности русского национального самолечения.

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

о их следует рассматривать в контексте заявлений натуропатов-хемофобов
Я не знаю, что такое натуропат. А вот что такое медик-недоучка или медик-коновал знаю прекрасно. Давайте официальную медицину судить исключительно по худшим её представителям и по маркетологам фармацевтических компаний.
marat69
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 4 сен 2007, 18:35
Откуда: Україна
Контактная информация:

Сообщение marat69 »

Наверное тему надо было назвать "Особенности интернационального самолечения."
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Dr. Zabivalkin писал(а): Я, например, читал всякие там исследования эффективности средств, читал MEDLINE, и некое представление о проведении исследований у меня сложилось.
В таком случае искренне буду рад и благодарен, если предоставите ссылку не на какой-то, извините, "отчет по йоготерапии", а хоть на одно исследование подобающего дизайна, убедительно доказывающее эффективность методов восточной медицины, иглоукалывания например, аромо-цвето-музыко-терапии, или прижигания точек, крий каких-нибудь (басти, прокшаланы, глотания бинта, или еще чего-то) да чего угодно, вплоть до коррекции кармы, ибо это даст мне, как Вы изволили выразиться, сколько-нибудь вразумительное понимание что такое квалифицированная помощь врача традиционной медицины.
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Dmitry_E »

Интересный эпизод из истории о товарище Джавахарлале Неру - премьере Индии, который, как все понимают, мог обратиться к ЛЮБЫМ индийским специалистам по традиционной медицине, травникам, знахарям и т.д.:
Премьер-министр Индии Джавахарлал Неру в 1962 году, серьезно заболев, доверился кремлевской медицине и попросил о заочной медицинской консультации. После изучения специалистами присланных материалов Четвертое главное управление Минздрава СССР докладывало: «Заочный консилиум в составе профессоров: В.Василенко, А.Абрамяна, A.Маркова — подробно изучил «краткое клиническое изложение случая и лечения» премьер-министра Индии Дж.Неру, в котором отражено заболевание, результаты исследования и лечения господина Дж.Неру индийскими специалистами.
I. Диагноз индийских специалистов — «пиелонефрит» соответствует записям данных... Записи данных других исследований, в том числе и рентгенологических, не дают указаний на общее инфекционное заболевание (типа брюшного тифа), наличие камней в почках и общее септическое заболевание, нет также прямых указаний на возможность злокачественного образования.
II. Проведенное индийскими специалистами лечение массивными дозами различных антибиотиков и препаратами разновидностей серпазила соответствует записям состояния Дж.Неру и приведенным данным исследований.
III. В настоящее время нужно полагать, что Дж.Неру должен систематически находиться под врачебным наблюдением, т.к. нельзя исключать возможности повторения заболевания. Лечащим врачам нужно предусмотреть длительное соблюдение диеты применительно к воспалительным заболеваниям почек, особенно следует предостеречь пациента от физического перенапряжения, охлаждения и инфекционных заболеваний (грипп, ангина, кишечные инфекции и т.д.).
Из этого следует что лечиться он предпочитал западными методами и даже захотле обратиться к "старшим товарищам" по медицине из СССР.

P.S. Справедливости ради надо отметить что в 1964 году Неру умер в возрасте 74 лет от сердечного приступа. Кстати Неру практиковал йогу.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

убедительно доказывающее эффективность методов восточной медицины, иглоукалывания например, аромо-цвето-музыко-терапии, или прижигания точек, крий каких-нибудь (басти, прокшаланы, глотания бинта, или еще чего-то)

Уж чего а по иглоукалыванию и рефлексотерапии исследований масса. Не поленитесь погуглить. Кстати метод давно уже признан официальной медициной и вполне себе используется в качестве терапии.

По поводу Джавахарлала на любой пример можно всегда найти контрпример. У меня в родном городке, где я родился через два дома на улице стоит дом знахаря, к которому аж при Сталине катались лечиться со всего Союза в том числе и весьма высокопоставленные особы. Если бы он не помогал своими рецептами то боюсь, что в то время своей смертью он бы не умер. Я его не застал а вот моей маме, когда она была ребенком он бородавки сводил. Уж не знаю психотерапевтом он был от бога или нет. Но факт то, что он справлялся с тем , с чем не справлялась официальная медицина.
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

А. Смит, есть и йоготерапия, и асаны в ней. Но сделать даже хотя бы одну асану можно не всегда, потому, что для того чтобы начать самовосстанавливаться, организм должен еще иметь резерв для этого восстановления.
dimas // Ув. N.E., вы имеете доступ к ее истории болезни?
Нет, разумеется не имею, так же, как и Вы. -) Но я считаю этот пример лукавством, и поэтому вывернула его наизнанку. Результат самолечения НПВС равен результату длительного лечения НПВС, и проблемы в обоих случаях возникают одинаковые.
//В чем же тут принципиальное отличие от лечения, скажем, глюкокортикоидными гормонами, которые угнетают все основные фазы воспаления?//
Для меня принципиальное отличие в результате. В одном случае подавление всего и вся, включая выработку организмом собственных гормонов, в другом – регулирующая терапия, запускающая процесс восстановления. Качество жизни при использовании многокомпонентных фитосборов вместо вашей химии отличается разительно, в пользу фитотерапии, разумеется.
Очень понравилась статистика. Получается, что в Индии каждый третий врач – аюрведический! И не исчезают они однако никуда, несмотря на все успехи "западной" медицины. Богатый, однако, выбор у "орд невежественных нищих рабов..." Каждый может обратиться куда захочет (включая Джавахарлара Неру), а не заниматься самолечением. Качество этих врачей, как всегда и везде, разное.
//В Германии и Бельгии изъяты из употребления такие травы, как белокопытник, крестовик, мать-и-мачеха, окопник, кипрей (Иван-чай), огуречная трава, так как доказано их токсическое влияние на печень и сердечно-легочные системы. В Великобритании, к небезопасным лекарственным травам отнесены растения, широко применяемые у нас в медицине, - ракитник, яснотка, барбарис, можжевельник, полынь, мята.
Лекарственным действием обладают и экзотические пряности, которые могут приводить к отравлениям. Например, асафетида в определенных сочетаниях может стать очень ядовитой. Данные многочисленных исследований показывают, что пряности неоднозначно влияют на людей.//
И дальше что? Давайте изымем из аптеки аспирин - им тоже можно отравиться со смертельным исходом, заодно перестанем есть малину, в ней тоже содержится салициловая кислота. Давайте изымем оттуда же НПВС - тоже может привести к смертельному исходу (dimas нам уже продемонстрировал) а главное толку - ровно ноль. Как насчет кофе (кофеин) и чая (теофиллин) - тоже токсичные вещества. Я надеюсь, тут их все пьют? :lol: Надо бросить. Так же как Иван-чай.
//асафетида в определенных сочетаниях может стать очень ядовитой// - в каких сочетаниях? Зачем использовать именно такое сочетание?
//Ромашка, использующаяся для лечения бессонницы, лихорадки, ожогов и многих других болезней и состояний, была замечена как причина выраженного конъюнктивита при закапывании ее раствора в глаза и обтирании кожи вокруг глаз. При приеме внутрь ромашка для глаз безопасна// Я не понимаю, зачем капать в глаза ромашку, если она применяется в традиционных медицинах для других целей?
Давайте не будем доходить до абсурда.
//P.S. Справедливости ради надо отметить что в 1964 году Неру умер в возрасте 74 лет от сердечного приступа. Кстати Неру практиковал йогу.// Совершенно замечательный пример, я падаю... Способ быть всю жизнь здоровым (йога!) стала причиной сердечного приступа (неправильная практика! не иначе!), а замечательная медицина (любая!) тоже не помогла. Вывод: жить вредно, ничего не поможет!
Теперь всем привет от Б. Заходера:
От всех болезней и недомоганий,
Недугов, хворей, немощей, страданий,
На свете существует панацея,
Не шарлатанская, а полноценная!
Пускай лекарства жутко дорожают,
Пусть медики нам стачкой угрожают,
Лекарство это всем дается даром -
Богатым, бедным, молодым и старым.
И это чудодейственное средство,
Прапращура нетленное наследство,
Получено на выходе из Рая -
Гимнастика, причем весьма простая.
Не требует спортивной подготовки,
Неважно, ловки вы или неловки.
Она займет всего одно мгновенье,
И навсегда подарит исцеленье.
Недаром же к ней йоги прибегают,
когда ничто уже не помогает...
Да что там йоги! Боги, даже боги!
Что нужно сделать ???
Протяните ноги.
Ах да, про исследования... В институте мозга они поводили всякие исследования, даже диссертации писали, не одну. Можете еще Агапкина спросить, может он знает, где чего исследовали
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

dimas писал(а):В таком случае искренне буду рад и благодарен, если предоставите ссылку не на какой-то, извините, "отчет по йоготерапии", а хоть на одно исследование подобающего дизайна, убедительно доказывающее эффективность методов восточной медицины, иглоукалывания например, аромо-цвето-музыко-терапии, или прижигания точек, крий каких-нибудь (басти, прокшаланы, глотания бинта, или еще чего-то) да чего угодно, вплоть до коррекции кармы, ибо это даст мне, как Вы изволили выразиться, сколько-нибудь вразумительное понимание что такое квалифицированная помощь врача традиционной медицины.
Исследование ничего не доказывает, оно лишь дает пищу для размышлений и построения различных теорий. Доказательства чего-либо имеют место только в математике. Лично для меня, как обывателя достаточно отчета по йогатерапии для составления представления об этом вопросе. В научных кругах, исследования проводятся конкретней, причем напроведено уже, наверное, куча различных исследований, чтоб не далеко ходить, зачитайте дисер РСМ, зайдите на сайт
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
введите там yoga и т.п. и читайте, по йоге около 1000 исследований.
Йога используется для лечения функциональных расстройств, неврозов, частично аллергий, нарушений опорно-двигательного аппарата, проблем позвоночника, астении, ВСД, последствий травм и т.п.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

dimas писал(а):Такой врач в своей практике руководствуется регулярно публикующимися клиническими рекомендациями и лечит препаратами с доказанной эффективностью, уж поверьте мне, в современной медицине настолько все регламентированно и стандартизированно...
Очень хочу уж поверить Вам, Димас, но прежде ответьте на еще три вопроса:

1. Наколько вы уверены, что в принимаемом вами реальном преппрате именно та формула, о коей идет речь и нет случайной примеси - скажем, цианида? А при внутривенном введении эффект такого ляпа мгновенный, и уже будет поздно уповать на статистику и наказание виновных: лично для вас эта "разовая" ошибка будет уже НАВСЕГДА...
Выходит, вы идейно "уж верите" какому-нибудь Брынцалову или аптечному торгашу?

2. Не случалось ли с вами, когда продукт подсознательно вам "не идет", хотя разумом понимаете его "необходимость и полезность"?

3. Воможена ли в принципе ситуация, когда из-за такого "ненаучного" сомнения вы не будете принимать препарат, который вам назначен авторитетными коллегами, например те же синтетические гормоны?
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

dimas писал(а):В таком случае искренне буду рад и благодарен, если предоставите ссылку ... на хоть на одно исследование подобающего дизайна, убедительно доказывающее эффективность методов восточной медицины, иглоукалывания например, аромо-цвето-музыко-терапии ...
По аромотерапии вы можете взять библиографию вопроса из
Н. В. Нагорная. Аромотерапия в педиатрии. Cosmetic Karl Hadek Int. 1998 287с.
С уважением, NGK
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

atry писал(а): Уж чего а по иглоукалыванию и рефлексотерапии исследований масса. Не поленитесь погуглить. Кстати метод давно уже признан официальной медициной и вполне себе используется в качестве терапии.
Ув. atry, иглорефлексотерапия не признана доказательной медициной, например в США, она нараду с гомеопатией и мн.др. относится к культовой медицине, обращение к которой населению не запрещается, но и не оплачивается страховкой, кроме того, в настоящее время нет ни одного исследования доказывающего эффективность иглорефлексотерапии, все исследования, которые проводились, либо имели неподобающий дизайн, либо имели противоречивые данные, например, в 2002 году в американском журнале "Anals of medicine", имеющем достаточно высокий индекс цитирования и стоящем на принципах доказательной медицины, были опубликованны данные исследования эффективности акупунктуры при хронической боли головы и спины, так вот эти данные оказались противоречивыми. Где действительно акупунктура оказалась эффективной - при тошноте и рвоте у беременных. Что характерно подобные исследования совсем не оставляют место восточной концепции "меридианов" и "энергий", иглы оказывают одинаковое воздействие и в самих точках, и в нескольких сантиметрах от них. Да, медикам удалось выявить механизм, по которому иглы активизируют продукцию эндогенных опиоидов, но и только-то, ибо говорить о сколько-нибудь эффективном применении такого способа анестезии нельзя, не говоря у же о совершенно диких формах "терапии" внутренних органов длинными иглами.
N.E. писал(а): Результат самолечения НПВС равен результату длительного лечения НПВС, и проблемы в обоих случаях возникают одинаковые.
Ув. N.E., данное заявление - чушь, и Вы это прекрасно понимаете, просто это очередная попытка "вывернуть наизнанку".
N.E. писал(а): Для меня принципиальное отличие в результате. В одном случае подавление всего и вся, включая выработку организмом собственных гормонов, в другом – регулирующая терапия, запускающая процесс восстановления.
Порой просто диву даешься насколько сильно домохозяйки бывают способны уверовать в миф! Рассказать Вам ув. N.E., что такое фитогормоны и какое они оказывают влияние на человеческий организм? Что-нибудь про "клеверное бесплодие" слышали? Тогда пообщайтесь с животноводами.
N.E. писал(а): И дальше что? Давайте изымем из аптеки аспирин - им тоже можно отравиться со смертельным исходом, заодно перестанем есть малину, в ней тоже содержится салициловая кислота.
А дальше ув. N.E., каждому методу лечения должно быть определено соответствующее место. Одни методы, достоверно эффективные, должны иметь наиболее широкое применение, другим методам возможно уготованна ниша вспомогательной, или даже суррогатной медицины, а кое-что стоило бы и вовсе запретить, как это делается в Бельгии, Италии и Испании.
Dr. Zabivalkin писал(а): Исследование ничего не доказывает, оно лишь дает пищу для размышлений и построения различных теорий. Доказательства чего-либо имеют место только в математике. Лично для меня, как обывателя достаточно отчета по йогатерапии для составления представления об этом вопросе.
Именно об этом, ув. Dr. Zabivalkin, я и пишу - к сожалению Вы не имеете ни малейшего представления о принципах доказательной медицины и судите об эффективности восточной медицины лишь по источникам, не заслуживающим доверия. Между тем исследования, если таковые проводятся, являются весьма доказательными и очень поучительными, когда диагностам "восточникам" предлагалось по пульсу, ауре и еще чему-нибудь определить заранее известный диагноз (запротоколированны данные УЗИ, анализ крови и др.) у большого количества пациентов, и они определяли его в 50 случаях из ста, то к таким "эффективным" методам можно смело причислить и подбрасывание монетки (та же вероятность попадания). Знаете ув. Dr. Zabivalkin, как чаще всего происходит лечение пациета у восточников? Сначала больному назначают диетотерапию, потом игла на срок не менее полу-года (минимум для того, чтобы "восстановить энергетику организма"), затем травки (примерно столько же - пол-года), ну а уж потом, если все это не помогло - к врачу "западнику", правда часто время бывает уже упущено.
NGK писал(а):По аромотерапии вы можете взять библиографию вопроса ...
Ув. NGK, если вдыхание паров нашатыря и различные ингаляции, как способ доставки действующего вещества в организм через легкие, не причислять к ароматерапии, то исследований, достоверно доказывющих эффективность ароматерапии (именно терапия запахами), когда бы оная давала специфический эффект, отличный от временного эффекта плацебо, увы нет. Есть лишь какие-то данные о меняющемся настроении у пациентов, как в прочем и при цветотерапии, что собственно и послужило причиной того, что халаты у некоторых из врачей теперь голубые.
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

Ув. dimas, правильно ли я понимаю, что в списке источников упомянутой книги нет ни одной серьезной научной работы?
С уважением, NGK
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Ув. atry, иглорефлексотерапия не признана доказательной медициной
Ув. dimas, доказательной медициной не признано множество официальных лекарственных средств. Мы теперь исключительно о доказательной медицине США будем разговаривать?
Двандва
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:06
Откуда: Пустота

Сообщение Двандва »

В Украине в конце весны случились два события которые привлекли мое внимание:

I - избрание "Великим Украинцем №2" известного хирурга Николая Амосова.
II - ЧП: смерть 16-летнего школьника после корь-краснушной прививки.

Какие мнения у участников форума по поводу того, а какая связь между этими фактами, пусть даже косвенная?
Последний раз редактировалось Двандва 25 июн 2008, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

NGK писал(а):в списке источников упомянутой книги нет ни одной серьезной научной работы?
Я этого не утверждал! Дело не в том, является ли эта научная работа серьезной, и вобще может ли по-настоящему научная работа не являться серьезной! Дело в другом, а именно в том, что не стоит отождествлять серьезные научные исследования с исследованиями эффективности. До девяностых годов прошлого столетия вся медицинская практика опиралась на серьезные научные работы по базисным медицинским направлениям - анатомия, физиология, биохимия, биофизика, микробиология, патология, патофизиология, молекулярная биология и генетика и др., но тем не менее, зачастую оказывалась не способной излечивать пациентов, а иногда и вредила им. Сама жизнь показала, что чтобы эффективно лечить больного, недостаточно иметь лишь несистематизированный персональный опыт врача и теоретические знания о болезни и ее развитии. Насколько бы серьезными ни были исследования, они всегда в известной степени не полные, не учитывают многие труднопрогнозируемые факторы, отражающие многообразие реакций организма человека и окружающей среды. Тогда-то в девяностые годы и была произведена ревизия абсолютного большинства методов официальной медицины и результаты были очень впечатляющими, оказалось, что половина практикуемых методов не имела доказательств эффективности. Тогда-то и решили привлечь в медицину статистические методы, но не просто так, а с максимально возможным исключением всех влияющих факторов, коим является двойное слепое плацебо-контролируемое клиническое испытание. Кроме того, исследование должно проити одобрение этического комитета, а в проведении таких исследований, как правило, принимают участие десятки медицинских центров из разных стран, деятельность которых четко контролируется независимыми комиссиями, при этом количество вовлекаемых пациентов может доходить до миллиона. Данные таких исследований публикуются уважаемыми, тщательно следящими за своей репутацией, научными изданиями, ориентироваться по которым, кстати говоря, теперь уже учат студентов-медиков.
Характерный пример - лет десять назад считалось обычной практикой назначать антибиотики при простуде, теоретическая база была для того времени достаточная, какие-то уважаемые английские светила на основании серьезных исследований сделали предположение, что простуда возникает от переохлаждения, когда наблюдается отток крови от слизистой верхних дыхательных путей, а он действительно происходит, являющейся защитным барьером против гнездящихся там бактерий, пользуясь моментом, последние вызывают характерные симптомы, а после на основании этих же серьезных исследований сделали предположение, что целесообразным является назначение антибиотиков и в персональной практике врачей тоже происходило излечение пациентов (они при ОРВИ излечиваются и без лечения). Всех все устраивало, пока не провели аж 13 исследований эффективности такого лечения, в ходе которых удалось определить, что только небольшая часть простудившихся получает пользу от такого лечения. Через неделю наступили улучшения у 75 из 100 человек, применявших антибиотики, и у 65 из 100, принимавших плацебо, т.е. антибиотики помогли фактически каждому десятому из тех, кто их принимал. Это отнюдь не означает, что им нет места в лечении проявлений ОРВИ, но и назначать антибиотики каждому пациенту не целесообразно.
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

Продолжим наши изыскания...
Насчет домохозяек мы пропустим :lol:
На изнанку вы выворачиваете не хуже меня, смешав в кучу все подряд: Малахова, чакротерапию, гомеопатию, безграмотных граждан, отравившихся аспирином от тоски, российскую фитотерапию, традиционные медицины Азии. Собственно против этого я и выступаю
О проблемах при приеме НПВС я Вам, dimas, процитирую завтра, сегодня некогда. Видно, что Вы лично не сталкивались ни с ортофеном, ни с диклофенаком, ни с пироксикамом, и это - ваше щастье...
Про наличие фитогормонов в растениях я в курсе, можете клевером не пугать.
//а кое-что стоило бы и вовсе запретить, как это делается в Бельгии, Италии и Испании. //
Теперь под эту марку попробуем реабилитировать хотя-бы кипрей узколистный (иван-чай):
Тот же самый автор, книга "Детоксикационная фитотерапия"
"…Следует отметить, что наличие якобы нейролептических, противосудорожных свойств у иван-чая является артефактом, обнаруженным при внутрибрюшинном, недопустимом для тестирования влияния препарата на ЦНС способе введения. К сожалению, эти сведения переносятся из монографии в монографию самым некритическим образом.
В наших экспериментах противосудорожных, нейролептических, транквилизирующих свойств водные извлечения, густые спиртовые экстракты при введении внутрь в больших дозах (до 5-10 г/кг в пересчете на воздушно-сухое сырьё) не обнаружено. Отметим, что корни употребляются в пищу, а листья и цветки в прошлом – экспортируемый чай. Едва ли чай с аминазино- или седуксеноподобным действием был бы популярен. Отсутствие этих свойств ничуть не исключает применение иван-чая при эпилепсии, неврозах, неврастении, ажитациях. «Если дать выпить отвар диким зверям, то они станут ручными» (Амасиаци А., XV в.).
Следует широко рекомендовать кипрей, как суррогат издревле применяемого чая. Листья, цветки, стебли не содержат токсинов и алкалоидов, данных о передозировке, побочных эффектах не имеется. Попытки провозгласить иван-чай ядовитым растением, предпринятые недавно некомпетентными фармацевтами, следует воспринимать весьма критично…"
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

Ув. dimas, каков же тогда должен быть дизайн исследования для профилактических и общеукрепляющих средств? Речь идет о доказательстве эффективности средств профилактики.
С уважением, NGK
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. N.E., можете сколь угодно долго продолжать свои изыскания, но когда в качестве аргументов приводятся доводы "едва ли был бы популярным" это как минимум умиляет! И потом, тезис о "наличие якобы нейролептических, противосудорожных свойств у иван-чая является артефактом" он Вами приведен в какой связи? Насколько я помню, речь шла о доказанном токсическом влиянии на печень и сердечно-легочные системы.
Ув. NGK, ароматерапия, позиционируется как средство лечения, возможный ее терапевтический эффект объясняется просто и кандово, как и вся прочая восточная хрень - полностью натуральный, не привносящий никакой синтетической химии в организм, способ влияния на внутреннюю энергию (целительную силу), которая в свою очередь восстанавливает физическое тело. Так можно "объяснить" действенность любой восточной "методики".
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Федор »

Евгений А. писал(а): "Еще и еще раз утверждаю......"

Юрий Андреев - Три кита здоровья: http://www.rulib.org/book/6660/16.html
Когда-то я прочел эту книгу.На себе испытал рекомендуемую автором чистку-клизмование,3-х дневное "питание" исключительно яблочным соком,как апофеоз-чистка печени,сопровождаемая приемом оливковым маслом.Чуть не помер...
В п.г.- опять прошел подобную чистку с некоторыми изменениями,но уже в медицинском оздоровительном центре.Мои впечатления,комментарии Сергея Агапкина-
http://yogin.ru/phpBB2/search.php?mode=results
Итого-книга Юрия Андреева,на которую дал ссылку Евгений-метод очистки,предложенный в книге-варварские клизмы,"чистка" печени оливковым маслом,отсутствие ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ,возможных ОСЛОЖНЕНИЙ,обещание супер-пупер эффектов,БЕЗГРАМОТНАЯ ахинея насчет вывода "камней"-БЕЗГРАМОТНЫЙ МАХРОВЫЙ БРЕД,БРЕД и еще раз БРЕД!!!!!!!Однозначно опасный для здоровья!!!!!
Относительно чистки в медицинском центре (персонал-врачи,медсестры).Если-бы на конечном этапе(тюбаж печени) вовремя не вызвал своей девушке врача,если-бы девушке не сделали укол-последствия для нее могли оказаться самыми печальными...
Врачи же говорили,что если в течение нескольких часов после приема последней порции оливкового масла не начнется дефекация-ничего страшного,спите до утра спокойно.Утром клизмы-и все будет ок.НО,люди с высшим медицинским образованием не упомянули!!!-что ни в коем случае нельзя терпеть боль!!!!!!Вот моя девушка до утра и терпела!!!!
Эх,засунуть-бы всех этих "Юриев Андреевых" вкупе с врачами-последователями глубоко глубоко в жопу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сори за эмоциональность!Но одно дело,когда читаю о последствиях всех этих варварских чисток а ля "Юрий Андреев" у посторонних,незнакомых людей.И совсем другое,когда последствия "чистки" могли оказаться самыми печальными как для меня("чистка" по книге упомянутого автора),так и для любимого человека("чистка" в медицинском оздоровительном центре по методу а ля "Юрий Андреев")!
И еще.Утром,после "чистки" видел в коридоре центра женщину(тоже "чистилась"..) с забинтованным лицом,рядом стояла врач.Когда спросил у врача,что случилось,врач замявшись,опустив глаза,ответила,что женщина мол упала.Но причина явно была в другом...Последствия "чистки"...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Эх, смотрю на людей, и поражаюсь...
Как можно не то что читать, а верить и следовать советам прощелыг и в лучшем случае - идиотов на темы:
- как правильно питаться
- дышать
- думать
- говорить
- достигать успеха
- общаться
- пережевывать пищу
- пить воду
- "чиститься" - во всех смыслах
- "духовно развиваться"
- и так далее.
Все ведь так просто, и сформулировано 300 лет назад Франсуа де Ларошфуко: "Прежде, чем желать чего либо, найди того, кто это уже имеет и посмотри, счастлив ли он"
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Когда-то я прочел эту книгу.На себе испытал рекомендуемую автором чистку-клизмование,3-х дневное "питание" исключительно яблочным соком,как апофеоз-чистка печени,сопровождаемая приемом оливковым маслом.Чуть не помер...
В п.г.- опять прошел подобную чистку...
Что-то мне подсказывает, что в следующем году автор попробует очиститься еще раз.
Закрыто