Дневной сон и весна

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый atry,
последствия недостатка СО2 во вдыхаемом воздухе легко проследить при выезде за город - городской народ либо клонит в сон, либо даже голова у некоторых побаливает. Обычно это приписывают избытку кислорода, но именно кислорода в воздухе всегда столько же - 21%, а вот содержание СО2 варьирует. Аналогичное явление и наблюдается при первых теплых деньках весны: СО2 интенсивно потребляется пробуждающейся природой, на что наш дыхательный центр не успевает быстро отреагировать. Возникают симптомы похожие на последствия гипервентиляции, обычно их и приписывают авитаминозу.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Надеюсь, что про СО2 это всего лишь личное мнение Ринада. Иначе придется голову ломать что за окном просыпается, почему воздух не перемешивается с тем, где это уже проснулось, почему нельзя просто померить уровень СО2, влияет ли увеличение продолжительности светового дня (на редиску во всяком случае влияет) и действие еще с десяток причин, в комплексе.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...Большинство врачей, по-прежнему, верит, что в весенней вспышке заболеваний "виноваты" вирусы и бактерии, а иммунитет падает, потому что витаминов "мало".
Спал ли наш предок днем, или не спал, но если он отправлялся в весенний лес за березовым соком, то уберечь его от клещевого энцефалита это его не могло, равно, как дневное бодрствование не улучшало качество воды в период весенних паводков и не снижало весенней алергенной активности растений. Дневная активность так же не избавляла ни от гиповитаминоза, ни от проявлений анемии, поскольку не обогащало рацион наших предков и по весне мясо ели лишь в богатых домах, остальные доедали остатки зерна ввиде каш и хлеба, основательную долю в которых в которых составляла мякина и лебеда ("Во всяком хлебе не без мякины"). И это все конечно же на фоне того, что в ответ на увеличение светового дня и солнечной активности повышается возбудимость нервной системы, увеличивается секреция гормонов эндокринных желез и ЖКТ, а активизация метаболизма требует повышенного поступления и витаминов, и минералов, и пластического материала.
Вы знаете ув. Ринад Султанович, подобные "накопления слизи" и "снижение содержание СО2" наблюдается, например, у беременных в любое время года. Конечно же авитаминоз тут не при чем, речь может идти о гиповитаминозе и железодефиците, и тут уж как ни заставляй будущую мамочку не спать - сонливость и слабость никуда не уходят. Действительно в наше время, когда жители городов относительно нормально питаются круглый год, о гиповитаминозе все чаще говорят именно распространители БАДов, пользуясь тем, что гиповитаминоз не диагностируется рутинно, тем не менее пора избавляться от проявлений юношеского максимализма!
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

последствия недостатка СО2 во вдыхаемом воздухе легко проследить при выезде за город, городской народ либо клонит в сон, либо даже голова у некоторых побаливает.
Ровно такие же последствия испытывают люди , приехавшие в другой город или из небольшого города в мегаполис. Причина банальна - усталость от смены обстановки и избытка впечатлений. За городом ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не клонит в сон , в чем легко убедиться понаблюдав за народом на пикниках. Голова болит в основном от неумеренных возлияний.

Как быть с техногенным вкладом в СO2 ?
По поводу тибетского определения "авитаминоза" , есть что сказать?
Я понимаю что вопросы неудобные, но с другой стороны вас же никто за язык не дергает, делать столь категоричные заявления. :wink:
Тута
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:38

Сообщение Тута »

Ринад С. Минвалеев писал(а):
Похоже на то, что главной причиной пресловутой весенней усталости является вовсе не пресловутый "весенний авитаминоз" :twisted: , но именно влияние сезонных изменений климатических условий, причем, как минимум, двух:
1) накопление "слизи" (санскр. 'каппха', тиб. бад-кан) как проявление холодовой доминанты (болезни "холода"), о чем уже шла речь, и
2) снижение содержания углекислого газа в приземном слое атмосферы, вследствие интенсивного начала фотосинтеза в первые теплые солнечные дни веснойю...
В регионе, где живу в этом году практически не было зимы по температурным параметрам и осадкам. Будет ли меньше проявлений болезней так называемого "холода" и можно ли весенней усталости помахать на прощание ручкой ? :P
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый atry,
относительно Ваших заявлений:
За городом ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не клонит в сон, в чем легко убедиться понаблюдав за народом на пикниках. Голова болит в основном от неумеренных возлияний.

Сочетание "неумеренного" приема алкоголя и гипокапнии действительно дает именно такой эффект :twisted:
Относительно "техногенного вклада в СО2". Именно этим, в том числе, объясняется интеллектуальный разрыв между городскими жителями и деревенскими - прямое влияние СО2 на мозговой кровоток (Подробнее см., например: КИСЛОРОД vs УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ???
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3391 или
Кислород углекислота и сон http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... sc&start=0)

Относительно тибетского определения "авитаминоза": насколько мне известно, тибетцы о нем и не догадывались 8)

Уважаемый dimas,
и не лень Вам переписывать учебники по патологии? В рамках данной темы мы не обсуждаем последствия клещевого энцефалита и гестоз беременных. О весеннем авитаминозе, к сожалению, говорят не только распространители БАДов - это официальное утверждение отечественной диетологии, например, в лице института питания РАМН.
Искренне Ваш, Ринад.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Именно этим, в том числе, объясняется интеллектуальный разрыв между городскими жителями и деревенскими
Ринад, вы Мюнхаузен. Только тот был бескорыстным.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Иероним Карл Фридрих, барон фон Мюнхгаузен, в русских документах Минихгоузин или Минигаузин, Hieronymus Karl Friedrich Freiherr von Münchhausen (родился 11 мая 1720 в Боденвердере, ныне федеральная земля Нижняя Саксония, Германия; умер 22 февраля 1797 там же) - германский дворянин, состоявший в 1739-1754 на русской военной службе; затем помещик, известный как рассказчик небылиц.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Так что, пора резюмировать?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Именно этим, в том числе, объясняется интеллектуальный разрыв между городскими жителями и деревенскими - прямое влияние СО2 на мозговой кровоток
Ринад, у вас что ни высказывание, то перл. Объясните жителю маленького городка в какую сторону у них разрыв.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
еще раз Вам повторяю, мозговой кровоток определяется уровнем СО2 в крови, который не в последнюю очередь зависит от уровня СО2 в окружающей атмосфере. Простейший пример: курение как способ улучшить сосредоточение применяется многими интеллектуалами, несмотря на несомненный вред курения.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А я, уважаемый Ринад, вынужден еще раз повторить свой вопрос, ведь в вашем ответе я ответа на свой вопрос не увидел.
В какую сторону интеллектуальный разрыв у жителей села и города?
На всякий случай спрошу по-простому: где интеллектуалы живут: в городе или в деревне?
Из ваших объяснений я не понял.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
специально для Вас повторяю: расхожее представление о пользе свежего воздуха для человека не распространяется на его интеллектуальную функцию, вследствие того, что мозговой кровоток в первую очередь определяется уровнем СО2 в крови. Именно поэтому в городе интеллектуалов всегда больше, чем в деревне. Исключения здесь только подтверждают правило 8) .
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемый Ринад, не могли бы вы специально для меня повторить насколько в грязных городах интеллектуалов больше, чем в чистых.
На примере городов Урала, Кузбасса, Пущино, Дубны, Кэмбриджа, ...
А также почему дети в джуглях Африки до 3 лет заметно опережают в развитии их сверстников из европейских крупных загрязненных городов.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. Ринад Султанович, ИМХО пора подводить черту и выйти на какое-нибудь резюме, иначе "эта музыка будет вечной". По крайней мере один тезис для будущего резюме имеется: поливитаминные комплексы у здоровых и полноценно питающихся среднестатистических неспортсменов (у спортсменов иные потребности) являются эффективным средством для обогащения оными мочи, а так же средством обогащения их производителей. В противном случае предлагаю все же "отделить мух от котлет" и определиться с предметом обсуждения, т.к. тут наметилось явное недопонимание. В частности, Вы достаточно максималистски нападаете на врачей и отвергаете все известные факторы, приводящие к сезонной вспышке заболеваний. Я настаиваю на мнении, что сезонная вспышка заболеваний есть более широкое понятие, нежели упомянутая Вами "пресловутая весенняя усталость", в этой связи не вижу причин считать мое сообщение оффтопом.
Что же касательно chronic fatigue, то в процессе его дифференциального диагноза в первую очередь исключаются хронические и латентные анемии, ибо в большинстве случаев именно дефицит железа является причиной появления характерных симптомов и тут прослеживается более четкая корреляция, нежели с парциальным давлением СО2, в частности дневная сонливость при ЖДА является проявлением тканевой и гемической гипоксии.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
относительно Вашего заявления, что
"сезонная вспышка заболеваний есть более широкое понятие, нежели упомянутая Вами "пресловутая весенняя усталость"
Если бы витаминизация и прививки от гриппа предотвращали бы грипп, то ежегодной эпидемии не наблюдалось бы, но все мы видим, что никакого эффекта от этих мероприятий как не было, так и нет. Особенно радуются заболевшие ОРВИ после прививок от гриппа :twisted: Ежегодные эпидемии гриппа достаточно яркое свидетельство абсолютной бесполезности врачебных мер по профилактике сезонных вспышек простудных заболеваний. Именно поэтому мы обратились к народному опыту для лечения и предотвращения этого общеизвестного заболевания под "таинственным" 8) названием "простуда", и выяснили, что в основе весенних сезонных нарушений лежат две причины:
1) накопление холодовой доминанты, так называемые "болезни холода" (Жар и холод http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4392), которые весьма эффективно компенсируются внешним прогреванием (Баня: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2469 ) и внутренним (пероральный прием "горячих" средств: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=822 ). Проверено на личном опыте :wink:
2) Изменения газового состава атмосферы в сторону снижения парциального давления СО2 (см. выше 8) )
Идем по второму кругу :?: :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. Ринад Султанович, не мне Вам рассказывать в какой связи находятся вакцинация от гриппа и заболеваемость ОРВИ! Я Вас очень хорошо понимаю - полемический задор и все такое, но давайте же определимся, наконец, с предметом обсуждения. Попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения, а именно если мы говорим о сезонной заболеваемости в общем и целом, то просто глупо отрицать очевидное т.е. то, во что верит большинство врачей. Вы здравомыслящий человек и не станете на ясном глазу утверждать, что по весне наших предков обходили стороной геморрагические лихорадки, что паводковые воды не приносили в колодцы предков возбудителей инфекционных заболеваний и др., равно, надеюсь, не станете заверять, что Вам достоверно известно что именно скрывается под именем "Кумоха". Было бы больше конcтруктива и понимания в споре, если бы условились обсуждать только лишь "пресловутую весеннюю усталость".
По первому пункту - простите великодушно, но я не знаю, что такое "весенняя слизь", как она накапливается, каким образом она перемещается по телу, каким образом может вызвать повышение температуры и Вы, как физиолог, мне не сильно-то помогли в понимании этого явления, поэтому серьезно рассматривать даже как гипотезу я не готов.
По второму пункту - можно было бы согласиться с возможным влиянием снижения парциального давления СО2 в атмосфере на дневную сонливость, но только с влиянием на дневную сонливость, ибо остается не понятной дальнейшая цепочка, приводящая к заболеванию ОРВИ, а еще интереснее обстоит с терапевтическим эффектом от бодрствования.
Давайте более предметно - вот смотрите, какая картина наблюдалась в России в прошлом 2007 году:
летний период в наблюдаемых городах России заболеваемость гриппом и ОРВИ находилась на неэпидемическом уровне. С начала сентября в этих городах страны начался обычный сезонный рост заболеваемости ОРВИ, соответствующий этому периоду года
http://www.tur.rus75.ru/seo/prg.doc
Как Вы, Ринад Султанович, увязали бы такую сезонную вспышку с парциальным давлением СО2, ведь общеизвестно, что осенью в листьях растений прекращается постоянный синтез зеленого пигмента хлорофилла, необходимого для фотосинтеза?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ежегодные эпидемии гриппа достаточно яркое свидетельство абсолютной бесполезности врачебных мер по профилактике сезонных вспышек простудных заболеваний.
Санта Барбара по пятому кругу. Где статистика? Это всего лишь личное мнение физиолога Минвалеева.
2) Изменения газового состава атмосферы в сторону снижения парциального давления СО2
Санта Барбара по пятому кругу. Где доказательства, что парциальное давление СО2 вообще меняется?
Ринад, может личное мнение все-таки надо как-то подкреплять научными фактами? Или вам на слово верить? Так уже ловили многажды.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
по первому пункту: Вы будете смеяться, но я тоже не знаю, что такое "весенняя слизь" :wink: , однако применяя средства против "накопленного холода", разогревая организм через рецепторы на языке ("горячими" средствами ) и теле (баня) удается практически полностью исключить само явление простудных заболеваний. И это факт, который проверен многовековой традицией и нашим скромным опытом. Переубеждать Вас как врача я не буду, тем более, что Вы, по собственному признанию, к этому "не готовы" (с) 8)
По второму пункту: в силу того, что весеннюю усталость принято связывать с недостатком витаминов, то вопрос о других возможных причинах весенней усталости просто не поднимается. Но тогда терапевтический эффект активного бодрствования скорее связан с первым пунктом - разогрев организма через физическую активность. Именно поэтому согласно рекомендации тибетского канона Чжуд-ши (том 2, глава 14: Сезонный образ жизни, - М.: 2001, с. 64.)
"в конце зимы холод усиливается, поэтому надо еще больше заботиться о сохранении тепла тела...вести "жесткий" образ жизни, принуждать себя к усилиям..."
Осенняя вспышка заболеваний связана с противоположной причиной - это болезни "жара", или "горячие простуды" по Авиценне. Они связаны с тем же охлаждением, которое осенью стимулирует доминанту накопленного за лето "жара". В этом один из парадоксов принципа доминанты по А.А.Ухтомскому. Древние наблюдатели, столкнувшись с этим парадоксом, просто зафиксировали его в виде бинарной оппозиции "жар-холод", которую они просто увязали с очевидными климатическими изменениями.
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Спасибо за ответ, ув. Ринад Султанович!
Смеяться мне нет причины, Ваш пиитет по отношению к "тысячелетнему опыту" увел Вас, увы, по ложному пути и хорошо еще, что стремление подвести теоретическую базу под "традицию" не привело Вас к рассуждениям о "миазмах" (в средние века ходила и такая теория возникновения болезней).
Что ж, ладно, раз Вы не хотите описать возможный патогенез при недостатке СО2, давайте обратимся к первому пункту. Ошибка в том, что температурный фактор не вызывает заболевание, а всего лишь провоцирует его возникновение в определенных условиях.
Напомню "широко известный в узких кругах" классический пример, когда Луи Пастеру путем переохлаждения удалось вызвать заболевание курицы сибирской язвой. Из-за высокой температуры тела куры сибирской язвой не болеют, однако тот привил ей бактерии и посадил в холодную воду, в результате охлажденная курица заболела.
Еще интересный факт - в 1930 году на Шпицбергене группа врачей наблюдала с сентября по май жителей шахтерского поселка, где условия были самые подходящие (полярная ночь, низкая температура, сильный ветер), тем не менее ни одного заболевшего за весь период. И только когда прибыл первый пароход и привез в поселок рабочую смену, у врачей появилось занятие - один из пятидесяти прибывших заболел "простудой", а вскоре вслед за ним и пол-поселка.
Здесь http://fampra.oxfordjournals.org/cgi/co ... l/22/6/608 статья из журнала Family Practice, в которой какраз описывается одно из исследований влияния охлаждения на появление симптомов ОРЗ. Среди добровольцев, опускавших ноги в холодную воду, только один из десяти почувствовал то, что называется "простудой".
Эти и многие другие примеры говорят о вирусной природе "простуды", более того, в настоящее время известны более двухсот разновидностей вирусов, вызывающих ОРЗ. Мы живем в отнюдь не стерильных условиях и являемся постоянными контактерами, но для того, чтобы микроорганизм стал вести себя агрессивно по отношению к организму, микроорганизм должен обладать определенной вирулентностью и, кроме того, для него должны быть созданы благоприятные условия, а именно - ослаблен "защитный барьер" слизистой верхних дыхательных путей (муко-цилиарный клиренс). Поскольку большинство взрослых в то, или иное время встречалось с основными возбудителями "простуд", то организм взрослых уже имеет антитела к белкам возбудителя и заболевание не развивается, дети же встречаются с этими возбудителями впервые, поэтому-то они и "простужаются" чаще взрослых, но при столкновении с новым, незнакомым, агрессивным вирусом – "простуда" обеспечена и взрослым.
Проще говоря - температурный фактор может спровоцировать заболевание, но только в присутствии специфических возбудителей, в асептической среде сколько ни переохлаждай, никакая "Кумоха" не нападет.
Закрыто