Меридианы - материя или сознание ?
Добавлено: 2 апр 2008, 02:44
ЙИК - Глава "Медитация" Цитатка: ...Известно, что энергия «ци» движется по меридианам. «Локализацию точек акупунктуры определяют в соответствующих областях тела на условных, принятых в рефлексотерапии топографических линиях по определённым анатомическим ориентирам, дополняемым делением каждой области на установленные в результате практического опыта индивидуальные по размерам пропорциональные отрезки» (9, с.13).
На самом деле меридианы это условные линии, которых, равно как секунд и километров, в природе не существует. Другое дело, что ощущения у самых разных людей при одних и тех же расстройствах проявляются по типовым линиям, что и было подмечено в древнем Китае.
Ощущения, активированные лучом внимания, могут как угодно двигаться по плотной «сети» прошлых кинестезических следов, тяготея к виртуальным аттракторам, каковыми являются меридианы.
Нет никаких оснований для отождествления «нади», по которым «течёт» прана, с меридианами, перераспределяющими «ци». Эти модели полностью автономны, «нади» скорее являются аттракторами состояний сознания.
Нет никаких оснований для отождествления «нади», по которым «течёт» прана, с меридианами, перераспределяющими «ци». Эти модели полностью автономны, «нади» скорее являются аттракторами состояний сознания. Тем не менее «спецы» энергетической «йоговской» накачки непринуждённо гоняют индийскую прану по китайским меридианам.
Фёдору, отправлено Vi — 21.12.2001 в ответ на Re: Фёдору от Чайник — 21.12.2001
«Это как раз понятно... речь-то шла не совсем об этом... А об «ощущении потоков» в теле и вне его как последствий, неграмотной с точки зрения ВСБ практики йоги... Просто некие аспекты деятельности организма начинают проступать в бодрствующем сознании, Виктор считает, что это нафиг не надо, и утверждает что эти вещи суть особенности работы ЦНС. А я и говорю: как он намерен объяснить тот факт что эти «трубы» есть вне тела, а также можно добраться до этих каналов в теле другого человека. И, сознательно изменяя движение того, что по ним циркулирует, изменять состояние этого человека (что, конечно, стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают) так что суть не в психоанализе... И вот на данный момент, скажем, товарищ Чиа и господин Сид говорят по этому поводу вещи сильно непохожие на то, что говорит Виктор, ну да ладно...
прочитал тут - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C ... 29&rpt=rad
И в новом издании за 2008 год меридианы опять признаются чисто виртуально-нематериальной игрой сознания
Тут я вынужден таки поспорить немного с мэтрами форума
нервная система у растений почти как у людей - только не на нейронах а на щелевых контактах. Щелевые контакты кстати есть и в нейронах . И значит они родственники меридиональных ЩК (а родственники знаете ли всегда реагируют на других родственников)
+ .... Типы синапсов. Синапсы на типичном нейроне в головном мозгу являются либо возбуждающими либо тормозными, в зависимости от типа выделяющегося в них медиатора. Они различаются морфологически под электронным микроскопом: для возбуждающих синапсов характерны сферические пузырьки и сплошное утолщение постсинаптической мембраны (1-ый тип), а для тормозных – уплощённые пузырьки и несплошное утолщение мембраны (2-й тип). Синапсы можно также классифицировать по их расположению на поверхности воспринимающего нейрона – на теле клетки, на стволе или "шипике" дендрита, или на аксоне. Понятие синапс было введено в конце XIX века Ч. Шеррингтоном, который под этим термином понимал структуру, которая опосредует передачу сигнала от окончания аксона нервной клетки к эффектору – нейрону, мышечному волокну, секреторной клетке. В зависимости от способа передачи выделяют химические, электрические и смешанные синапсы.
В электрических синапсах ПД пресинаптических окончаний обеспечивает деполяризацию постсинаптической мембраны. Морфологическую основу электрической передачи составляет высокопроводящий ("низкоомный") щелевой контакт, для которого характерны тесное соприкосновение пре- и постсинаптической мембран (ширина синаптической щели 2-4 нм), большая площадь контакта этих мембран, наличие ультраструктур, снижающих электрическое сопротивление в области контакта.
+ .... "Морфологическое состояние пересаженных клеток и миокарда реципиентов после трансплантации клеток _Пересадка КМЦ._
Известно, что КМЦ электромеханически интегрированы специализированными контактами в области вставочных дисков, в составе которых имеются fascia adherens (зона прикрепления миофибрилл), щелевые контакты, десмосомы. Десмосомы и fascia adherens выполняют механическую функцию, фиксируя КМЦ между собой, а щелевым контактам отводится роль проводника электрических импульсов. Электромеханическая интеграция между КМЦ - основа скоординированной активности М, за счет которой сердечная мышца действует как единое целое. Ниже мы рассмотрим процессы, происходящие в М после пересадки в него различных типов клеток, с позиций восстановления электромеханической интеграции КМЦ донора и реципиента.
Так, Klug et al (1995) [30] через 10 недель после пересадки фетальных КМЦ описывают появление всех компонентов вставочных дисков между КМЦ хозяина и донорскими КМЦ в М собак, страдающих наследственной мышечной дистрофией. .....
+.... У животных коннексоны чаще всего входят в состав так называемых щелевых контактов, соединяющих соседние клетки. Щелевые контакты получили такое название потому, что в местах их расположения оболочки соседних клеток не соприкасаются вплотную друг с другом; в этих местах между оболочками существует заполненный жидким веществом промежуток толщиной порядка 30 нанометров (механическая связь между клетками обеспечивается другими участками контакта).
Коннексон представляет собой сложный молекулярный комплекс, образованный двумя встроенными в мембраны частицами, принадлежащими соседним клеткам и соединёнными между собой в межмембранном пространстве. Внутри коннексона проходит канал, связывающий протоплазму соседних клеток, и из таких повторяющихся единиц построено всё щелевое соединение [Goodenough, 1976].
Коннексоны обеспечивают не только проведение электрического тока, но и переход из клетки в клетку молекул массой до 1000 Дальтон включая такие, как АТФ, цАМФ и др. [Высокопроницаемые..., 1981, с. 117]. По другим данным, через коннексоны щелевых контактов могут проходить низкомолекулярные белки с массой до 10 000 Дальтон [Гербильский, 1982]. Через аналог коннексонов в растениях – плазмодесмы – способны диффундировать ещё более крупные частицы.
Коннексоны существенно влияют на информационные характеристики структурогенного волнового поля, и потому естественно, что резкие изменения их количества являются составной частью строго организованного процесса формирования организма, процесса дифференцировки клеток. Например, у зародышей аксолотлей и шпорцевых лягушек на определённом этапе исчезают коннексоны и нарушается электрическая связь между клетками в том месте, где в дальнейшем пройдёт граница сомита [Гербильский, 1982, с. 75]. Резкие увеличения или уменьшения количества коннексонов регистрируются в процессе формирования мышечной и нервной систем, при формировании глаз насекомых и позвоночных и во многих других случаях. Если для начальных стадий развития зародышей характерно наличие большого числа коннексонов, то далее часто наблюдается резкое уменьшение их количества в тех или иных группах клеток.
+ .....Современные электрические теории как правило рассматривают каналы ЦЗИН-ЛО в качестве системы регуляции электрического и электромагнитного гомеостаза. В начале главы уже упоминалось, что полная электропроводность между активными точками одного и того же канала значительно превышает электропроводность, измеряемую между внеканальными участками кожи, лежащими на таком же расстоянии друг от друга. Эти наблюдения неоднократно подтверждались независимыми исследованиями и с очевидностью могут считаться вполне достоверными. Некоторые авторы связывают этот феномен с особыми физико-химическими свойствами тканей, образующих канал, другие - с наличием по его ходу т.наз. межклеточных щелевых контактов, т.е. синапсов с электрической передачей нервного сигнала. Возможно, что акупунктурные каналы имеют ту же морфологическую и функциональную природу, что и активные точки
+ ....В последние несколько лет получены принципиально новые данные, касающиеся разных аспектов функционирования межклеточных щелевых контактов, уточнена структура полуканала щелевого контакта и процесс формирования самого канала, методом трансфекции генов показана связь свойств проницаемости каналов с молекулярными особенностями белков-коннексинов, их формирующих. С использованием метода генного нокаута выявлены новые функции щелевых контактов, установлено их значение для морфогенеза сердца и других тканей. Эти данные показывают, что щелевые контакты участвуют в синхронизации клеточной активности (в частности, посредством распространения автоволновых процессов), в создании клеточной сети с распределенными ресурсами (например, для совместного использования энергетических ресурсов), а также в индукции и модуляции клеточной активности. Мы получили доказательства, что щелевые контакты могут быть использованы для маршрутизации сигналов по клеточной сети. В раннем эмбриогенезе рыб щелевые контакты, формируемые в различных участках мезодермы, устанавливают селективные (программируемые) клеточные связи. В проспективной вентро-латеральной области на ранней гаструле они приобретают анионную селективность. Предполагается, что эмбриональные клетки могут регулировать селективность каналов щелевых контактов и контролировать транспорт вторичных посредников благодаря их электрохимическим свойствам. Возможно, что ионная селективность канала щелевого контакта определяется наличием электростатического заряда в поре канала. Выделенный авторами из зародышей данио коннексин имеет две положительно заряженных аминокислоты в участке, непосредственно примыкающем к основанию поры. Помимо анион-селективной области в ранней мезодерме рыб обнаружены три других коммуникационных компармента с характерными свойствами проницаемости щелевых контактов. Проведено компьютерное моделирование возможного механизма маршрутизации сигналов по системе клеток на основе автоволнового процесса с интермедиатами анионной и катионной природы (Са2+ и И3Ф-). Полученные данные подтверждают гипотезу, что щелевые контакты эмбриональных клеток участвуют в пространственной организации клеточной сети, обеспечивая передачу различных регуляторных факторов в разных направлениях и определяя таким образом пространственную упорядоченность клеточной детерминации.
+ 300 Вопросов о цигун -
....В настоящее время разрабатывается более тонкая теория о том, что структурную основу главных точек и каналов составляют межклеточные щелевые контакты. С этой теорией близко связана гипотеза о связи "каналов тела" с межмышечными щелями, которые в основном совпадают с линиями контурирования мышц.
Сложность определения места каналов на привычном анатомическом атласе человека привела некоторых исследователей к мысли о том, что каналы - чисто функциональная система, без определенного реального носителя. Однако лабораторные исследования с применением современных методик опровергли это мнение. Например, китайские специалисты установили, что при электростимуляции точек вдоль канала может возникнуть красная или белая линия, вызванная гиперемией (красный дермографизм) или спазмом кожных сосудов (белый дермографизм).
В 1986 году были опубликованы материалы уникального эксперимента, осуществленного в парижском институте Неннера. В определенные точки методом акупунктуры вводилась жидкость, содержащая технеций. Испускаемые ею лучи фиксировались при помощи электронной фотокамеры. В результате выявилось, что радиоактивная жидкость распространялась строго вдоль "каналов", выделяемых традиционной китайской медициной. Когда ту же жидкость вводили в произвольные точки на теле, не связанные с акупунктурой, то она вообще не распространялась по организму.
См.: Мо Вэньдань, Учение об у син и цигун // ЦиС. - 1993. - ь 2; Он же. Оздоровительный метод - "шесть иероглифов" (лю цзы цзюэ) // ЦиС. - 1993. - ь 1, 2. 43 Вогралик В.Г" Вогралик М.В. Иглорефлексотерапия. - Горький: Волго-Вятское кн. иэд-во, 1978; Они же. Пунктурная рефлексотерапия. - Горький: Волго-Вятское кн. изд-во, 1988.
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=77
На самом деле меридианы это условные линии, которых, равно как секунд и километров, в природе не существует. Другое дело, что ощущения у самых разных людей при одних и тех же расстройствах проявляются по типовым линиям, что и было подмечено в древнем Китае.
Ощущения, активированные лучом внимания, могут как угодно двигаться по плотной «сети» прошлых кинестезических следов, тяготея к виртуальным аттракторам, каковыми являются меридианы.
Нет никаких оснований для отождествления «нади», по которым «течёт» прана, с меридианами, перераспределяющими «ци». Эти модели полностью автономны, «нади» скорее являются аттракторами состояний сознания.
Нет никаких оснований для отождествления «нади», по которым «течёт» прана, с меридианами, перераспределяющими «ци». Эти модели полностью автономны, «нади» скорее являются аттракторами состояний сознания. Тем не менее «спецы» энергетической «йоговской» накачки непринуждённо гоняют индийскую прану по китайским меридианам.
Фёдору, отправлено Vi — 21.12.2001 в ответ на Re: Фёдору от Чайник — 21.12.2001
«Это как раз понятно... речь-то шла не совсем об этом... А об «ощущении потоков» в теле и вне его как последствий, неграмотной с точки зрения ВСБ практики йоги... Просто некие аспекты деятельности организма начинают проступать в бодрствующем сознании, Виктор считает, что это нафиг не надо, и утверждает что эти вещи суть особенности работы ЦНС. А я и говорю: как он намерен объяснить тот факт что эти «трубы» есть вне тела, а также можно добраться до этих каналов в теле другого человека. И, сознательно изменяя движение того, что по ним циркулирует, изменять состояние этого человека (что, конечно, стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают) так что суть не в психоанализе... И вот на данный момент, скажем, товарищ Чиа и господин Сид говорят по этому поводу вещи сильно непохожие на то, что говорит Виктор, ну да ладно...
прочитал тут - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C ... 29&rpt=rad
И в новом издании за 2008 год меридианы опять признаются чисто виртуально-нематериальной игрой сознания
Тут я вынужден таки поспорить немного с мэтрами форума
нервная система у растений почти как у людей - только не на нейронах а на щелевых контактах. Щелевые контакты кстати есть и в нейронах . И значит они родственники меридиональных ЩК (а родственники знаете ли всегда реагируют на других родственников)
+ .... Типы синапсов. Синапсы на типичном нейроне в головном мозгу являются либо возбуждающими либо тормозными, в зависимости от типа выделяющегося в них медиатора. Они различаются морфологически под электронным микроскопом: для возбуждающих синапсов характерны сферические пузырьки и сплошное утолщение постсинаптической мембраны (1-ый тип), а для тормозных – уплощённые пузырьки и несплошное утолщение мембраны (2-й тип). Синапсы можно также классифицировать по их расположению на поверхности воспринимающего нейрона – на теле клетки, на стволе или "шипике" дендрита, или на аксоне. Понятие синапс было введено в конце XIX века Ч. Шеррингтоном, который под этим термином понимал структуру, которая опосредует передачу сигнала от окончания аксона нервной клетки к эффектору – нейрону, мышечному волокну, секреторной клетке. В зависимости от способа передачи выделяют химические, электрические и смешанные синапсы.
В электрических синапсах ПД пресинаптических окончаний обеспечивает деполяризацию постсинаптической мембраны. Морфологическую основу электрической передачи составляет высокопроводящий ("низкоомный") щелевой контакт, для которого характерны тесное соприкосновение пре- и постсинаптической мембран (ширина синаптической щели 2-4 нм), большая площадь контакта этих мембран, наличие ультраструктур, снижающих электрическое сопротивление в области контакта.
+ .... "Морфологическое состояние пересаженных клеток и миокарда реципиентов после трансплантации клеток _Пересадка КМЦ._
Известно, что КМЦ электромеханически интегрированы специализированными контактами в области вставочных дисков, в составе которых имеются fascia adherens (зона прикрепления миофибрилл), щелевые контакты, десмосомы. Десмосомы и fascia adherens выполняют механическую функцию, фиксируя КМЦ между собой, а щелевым контактам отводится роль проводника электрических импульсов. Электромеханическая интеграция между КМЦ - основа скоординированной активности М, за счет которой сердечная мышца действует как единое целое. Ниже мы рассмотрим процессы, происходящие в М после пересадки в него различных типов клеток, с позиций восстановления электромеханической интеграции КМЦ донора и реципиента.
Так, Klug et al (1995) [30] через 10 недель после пересадки фетальных КМЦ описывают появление всех компонентов вставочных дисков между КМЦ хозяина и донорскими КМЦ в М собак, страдающих наследственной мышечной дистрофией. .....
+.... У животных коннексоны чаще всего входят в состав так называемых щелевых контактов, соединяющих соседние клетки. Щелевые контакты получили такое название потому, что в местах их расположения оболочки соседних клеток не соприкасаются вплотную друг с другом; в этих местах между оболочками существует заполненный жидким веществом промежуток толщиной порядка 30 нанометров (механическая связь между клетками обеспечивается другими участками контакта).
Коннексон представляет собой сложный молекулярный комплекс, образованный двумя встроенными в мембраны частицами, принадлежащими соседним клеткам и соединёнными между собой в межмембранном пространстве. Внутри коннексона проходит канал, связывающий протоплазму соседних клеток, и из таких повторяющихся единиц построено всё щелевое соединение [Goodenough, 1976].
Коннексоны обеспечивают не только проведение электрического тока, но и переход из клетки в клетку молекул массой до 1000 Дальтон включая такие, как АТФ, цАМФ и др. [Высокопроницаемые..., 1981, с. 117]. По другим данным, через коннексоны щелевых контактов могут проходить низкомолекулярные белки с массой до 10 000 Дальтон [Гербильский, 1982]. Через аналог коннексонов в растениях – плазмодесмы – способны диффундировать ещё более крупные частицы.
Коннексоны существенно влияют на информационные характеристики структурогенного волнового поля, и потому естественно, что резкие изменения их количества являются составной частью строго организованного процесса формирования организма, процесса дифференцировки клеток. Например, у зародышей аксолотлей и шпорцевых лягушек на определённом этапе исчезают коннексоны и нарушается электрическая связь между клетками в том месте, где в дальнейшем пройдёт граница сомита [Гербильский, 1982, с. 75]. Резкие увеличения или уменьшения количества коннексонов регистрируются в процессе формирования мышечной и нервной систем, при формировании глаз насекомых и позвоночных и во многих других случаях. Если для начальных стадий развития зародышей характерно наличие большого числа коннексонов, то далее часто наблюдается резкое уменьшение их количества в тех или иных группах клеток.
+ .....Современные электрические теории как правило рассматривают каналы ЦЗИН-ЛО в качестве системы регуляции электрического и электромагнитного гомеостаза. В начале главы уже упоминалось, что полная электропроводность между активными точками одного и того же канала значительно превышает электропроводность, измеряемую между внеканальными участками кожи, лежащими на таком же расстоянии друг от друга. Эти наблюдения неоднократно подтверждались независимыми исследованиями и с очевидностью могут считаться вполне достоверными. Некоторые авторы связывают этот феномен с особыми физико-химическими свойствами тканей, образующих канал, другие - с наличием по его ходу т.наз. межклеточных щелевых контактов, т.е. синапсов с электрической передачей нервного сигнала. Возможно, что акупунктурные каналы имеют ту же морфологическую и функциональную природу, что и активные точки
+ ....В последние несколько лет получены принципиально новые данные, касающиеся разных аспектов функционирования межклеточных щелевых контактов, уточнена структура полуканала щелевого контакта и процесс формирования самого канала, методом трансфекции генов показана связь свойств проницаемости каналов с молекулярными особенностями белков-коннексинов, их формирующих. С использованием метода генного нокаута выявлены новые функции щелевых контактов, установлено их значение для морфогенеза сердца и других тканей. Эти данные показывают, что щелевые контакты участвуют в синхронизации клеточной активности (в частности, посредством распространения автоволновых процессов), в создании клеточной сети с распределенными ресурсами (например, для совместного использования энергетических ресурсов), а также в индукции и модуляции клеточной активности. Мы получили доказательства, что щелевые контакты могут быть использованы для маршрутизации сигналов по клеточной сети. В раннем эмбриогенезе рыб щелевые контакты, формируемые в различных участках мезодермы, устанавливают селективные (программируемые) клеточные связи. В проспективной вентро-латеральной области на ранней гаструле они приобретают анионную селективность. Предполагается, что эмбриональные клетки могут регулировать селективность каналов щелевых контактов и контролировать транспорт вторичных посредников благодаря их электрохимическим свойствам. Возможно, что ионная селективность канала щелевого контакта определяется наличием электростатического заряда в поре канала. Выделенный авторами из зародышей данио коннексин имеет две положительно заряженных аминокислоты в участке, непосредственно примыкающем к основанию поры. Помимо анион-селективной области в ранней мезодерме рыб обнаружены три других коммуникационных компармента с характерными свойствами проницаемости щелевых контактов. Проведено компьютерное моделирование возможного механизма маршрутизации сигналов по системе клеток на основе автоволнового процесса с интермедиатами анионной и катионной природы (Са2+ и И3Ф-). Полученные данные подтверждают гипотезу, что щелевые контакты эмбриональных клеток участвуют в пространственной организации клеточной сети, обеспечивая передачу различных регуляторных факторов в разных направлениях и определяя таким образом пространственную упорядоченность клеточной детерминации.
+ 300 Вопросов о цигун -
....В настоящее время разрабатывается более тонкая теория о том, что структурную основу главных точек и каналов составляют межклеточные щелевые контакты. С этой теорией близко связана гипотеза о связи "каналов тела" с межмышечными щелями, которые в основном совпадают с линиями контурирования мышц.
Сложность определения места каналов на привычном анатомическом атласе человека привела некоторых исследователей к мысли о том, что каналы - чисто функциональная система, без определенного реального носителя. Однако лабораторные исследования с применением современных методик опровергли это мнение. Например, китайские специалисты установили, что при электростимуляции точек вдоль канала может возникнуть красная или белая линия, вызванная гиперемией (красный дермографизм) или спазмом кожных сосудов (белый дермографизм).
В 1986 году были опубликованы материалы уникального эксперимента, осуществленного в парижском институте Неннера. В определенные точки методом акупунктуры вводилась жидкость, содержащая технеций. Испускаемые ею лучи фиксировались при помощи электронной фотокамеры. В результате выявилось, что радиоактивная жидкость распространялась строго вдоль "каналов", выделяемых традиционной китайской медициной. Когда ту же жидкость вводили в произвольные точки на теле, не связанные с акупунктурой, то она вообще не распространялась по организму.
См.: Мо Вэньдань, Учение об у син и цигун // ЦиС. - 1993. - ь 2; Он же. Оздоровительный метод - "шесть иероглифов" (лю цзы цзюэ) // ЦиС. - 1993. - ь 1, 2. 43 Вогралик В.Г" Вогралик М.В. Иглорефлексотерапия. - Горький: Волго-Вятское кн. иэд-во, 1978; Они же. Пунктурная рефлексотерапия. - Горький: Волго-Вятское кн. изд-во, 1988.
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=77