Mykola писал(а):"Самадхи - это инструмент в составе восьмичастной йоги Патанджали. Я не понимаю, почему многие так носятся с этим самадхи, превознося его в качестве цели. Ведь в Сутрах цель ясно обозначена как Кайвалья."
Так что не морочьте головы своими интеллектуальными экзерсисами.

Так любопытно же, иначе зачем вообще форум, чтобы не задавать вопросов и не морочить головы ?
Самадхи - это инструмент или состояние?
И потом

1 самообуздались
2 утвердились в правилах
3 приняли удобную позу расслабились
4 установили контроль над дыханием
5 убрали чувства
6 сконцентрировались
7 приступили к медитации
8 получили самадхи

у меня в голове, после прочтения ЙИК и, прости господи, ДТПЙИК от ССС, этого форума - точно такой же алгоритм.
Самадхи, то же что Сатори у буддистов, - высшая цель, хотя конечно и она лишь этап на пути к абсолютному просветлению, но пока и его достаточно.
Описание встречал у Курилова и что то рассказывал на форуме pranal. Некое прояснение и понимание сути вещей и устройства мира....

Vlav, а Вы пробовали что-либо из прочитанного по теме йоги понять собственными интеллектуальными усилиями?
Или забалтывать форум проще?

Виктор писал(а):Vlav, а Вы пробовали что-либо из прочитанного по теме йоги понять собственными интеллектуальными усилиями?
Или забалтывать форум проще?

Виктор, я не забалтываю форум, а как раз пытаюсь понять. Без всяких задних мыслей.
Два года практики и желание разобраться, точнее получить какие то ориентиры. Недавно перечитал вашу книгу в третий раз, кстати. И статьи тоже.
К данному моменту понимаю, что можно и не тревожить форум, все ответы и советы были мне сказаны..

Послушайте все лекции Парибока про сутры. и купите его курс.
там можете получить много ответов.

Кстати, в свете предыдущего сообщения, интересно было бы уточнить у практикующих: чьи комментарии (переводы) Сутр наиболее отвечают их личному опыту?
Может даже (если не было) организовать опрос средствами форума (на усмотрение модератора, конечно)

Mykola писал(а):Для информации участникам дискуссии:

В самом начале Йога-сутр даётся определение: Йога - остановка движения сознания (ЧВН). Это суть и критерий йоги. А здесь рассуждают о ЧВН, как о каком-то методе, который ВСБ чуть ли не сам придумал ))) pranal, Вы бы лучше первоисточники изучали, а не мутные перепечатки периода перестройки. Но как говорится - наполнить можно только пустую чашу, а если уж она полна невесть чем - увы...

Что касается самадхи - это одна из восьми граней йоги Патанджали. Не ступеней, среди которых есть высшие и низшие, и по которым нужно куда-то взбираться - иначе бы ступенями и назвали. Санскрит не настолько беден, чтобы не найти для ступеней отдельного слова, отличного от обозначения равноправных конечностей Из логики Сутр вытекает, что самадхи - такой же инструмент в этой целостной методике, как и все прочие. Т.е. его не достигать нужно (раз в жизни ), а регулярно практиковать, сидя в неподвижной и удобной, успокоив дыхание, отстранив восприятие и пр. Любопытно, что такого же взгляда придерживаются и традиционные йоги - специально уточнял у американского ученика Свами Рамы. Повторю его слова (сокращённо, по сути): "Самадхи - это инструмент в составе восьмичастной йоги Патанджали. Можно понять, что такое самадхи, если вспомнить моменты в своей жизни, когда вам доводилось абсолютно самозабвенно концентрироваться на чём-то, не замечая ничего больше, вплоть до растворения себя в объекте концентрации. Я не понимаю, почему многие так носятся с этим самадхи, превознося его в качестве цели. Ведь в Сутрах цель ясно обозначена как Кайвалья."

Так что не морочьте головы своими интеллектуальными экзерсисами.

Праналу уже сообщили полгода назад, что ЧВН - определение йоги по Патанджали, а не "выделенная структурная единица". Пока не дошло.

Скорее элемент [системы], чем инструмент. Парибок переводит самадхи как "собранность". Понятно, что требуется быть собранным в действах асана и пранаяма и во всех частях йоги. Каждый элемент из восьми есть в каждом в той или иной степени. Накрутили мистики вокруг самадхи нью-эйджевские шоумены, вроде Чинмоя.

Эрцы
Налицо разница в трактовке ЧВН у Патанджали и понимание ЧВН в книгах ВСБ..и форумчан. Тут оно более упрощённое,приземлёное: расслабьте тело, уберите мысли,эмоции ," вползайте "в Асану.Это приведёт в норму Ваше здоровье.
К чему тогда все эти тексты,главы в"Йога -сутре",если всё так просто.Где бритва Оккама?
А Парибок, как бы не был велик, с переводом Самадхи как собранность, глубоко ошибается.Собранность ,это, Дхарана.Она перетекает В Дхиану (процесс контакта с объектом) ,потом Самайяма (слияние с объектом внимания -познание объекта)
А Самадхи консолидирует всего человека ( с его телом,разумом,эмоциями и тп.) с Брахманом,Мировым разумом,если угодно.
Я не могу поверить,чтобы Парибок мог такое сморозить.Кроме того, он не Высший авторитет.Есть и первоисточники, и другие авторитеты .

Добавлено позже: 4 дек 2014, 02:45

mykola
Есть различные по характеру и полноте "остановки движения сознания). Ту, которую имеет в виду Патанджали, не добился ни один форумчанин. Мы не Йоги, а всего лишь последователи ,более или менее успешные.
Я не пользовался "мутными перепечатками перестройки"по Йоге,которыми была наводнена Москва.В одном из своих постов я описал встречу с одним из "учителей" Центра Йоги в Москве,"бескорыстно" ведущим занятия по Йоге,но ни хрена не понимающим в ней,но торгующий низкопробными перепечатками . И попёрли эти "учителя".Начитаные ,но без практики..
У нас была группа последователей академика Б.Л.Смирнова.Были и связи с сотрудниками Института Востоковедения,с зарубежьем.Я вошёл в эту группу в 1969 году.И не Вам мне указывать,что мне читать ,юноша!
Теперь о Санскрите.
Везде( и в первоисточниках)принят термин " восьмиступенчатой Йоги".За вами приоритет" восьмигранной" Йоги. Дело за малым, переведите на санскрит Ваши "грани".
Далее.
Вы понимаете ,что такое "неподвижная и удобная поза" ? А сами хоть раз испытали её ? Опишите ,что произошло при этом. Иначе я Вас обзову болтуном.
А что такое "успокоить дыхание" испытали? Если испытали, опишите что произошло приэтом.Иначе...
А что такое " отстранив восприятие" ? Если испытали, опишите. Иначе...
Теперь о Самадхи.Оно становится "инструментом" только для того, кто постиг первый уровнень Самадхи и стремиться к следующему.Самадхи -Это цель, и причем ,великая,консолидирующая всего человека с его потрохами с Брахманом ,Мировым Разумом. Опишите,если это для Вас пройденный этап.Иначе...
Для меня Ваш американец не авторитет,и ничего он не постиг в Йоге.Кроме претенциозности и бизнеса ничего у него за душой нет,судя по Вашей цитате.

pranal писал(а): Есть различные по характеру и полноте "остановки движения сознания). Ту, которую имеет в виду Патанджали, не добился ни один форумчанин.

Видимо, как минимум один все таки добился! Не будем показывать пальцем...

Остальной поток сознания без комментариев.

pranal писал(а): А Парибок, как бы не был велик, с переводом Самадхи как собранность, глубоко ошибается.Собранность ,это, Дхарана.Она перетекает В Дхиану (процесс контакта с объектом) ,потом Самайяма (слияние с объектом внимания -познание объекта)

У слова самадхи много значений. В тексте сутро у него именно то значение о котором говорил Парибок.

pranal писал(а): А Самадхи консолидирует всего человека ( с его телом,разумом,эмоциями и тп.) с Брахманом,Мировым разумом,если угодно.
Я не могу поверить,чтобы Парибок мог такое сморозить.Кроме того, он не Высший авторитет.Есть и первоисточники, и другие авторитеты .

То самадхи о котором говорите вы это из другой оперы)))

pranal писал(а): mykola

Везде( и в первоисточниках)принят термин " восьмиступенчатой Йоги".За вами приоритет" восьмигранной" Йоги. Дело за малым, переведите на санскрит Ваши "грани".

Аштанга - ашт это восемЬ. Анга -конечность, часть тела. Тоесть именно восьмичастная йога а не восьмиступентчатая.

pranal писал(а): Теперь о Самадхи.Оно становится "инструментом" только для того, кто постиг первый уровнень Самадхи и стремиться к следующему.Самадхи -Это цель, и причем ,великая,консолидирующая всего человека с его потрохами с Брахманом ,Мировым Разумом. Опишите,если это для Вас пройденный этап.Иначе...
Для меня Ваш американец не авторитет,и ничего он не постиг в Йоге.Кроме претенциозности и бизнеса ничего у него за душой нет,судя по Вашей цитате.

Вообще стоило бы почитать книги махаяны а в особенности про Шаматху. В методологическом аспекте наша школа к ним близка да и Патанджали тоже (хотя конечно есть небольшие различия, я этого неотрицаю)

pranal писал(а):Эрцы
Налицо разница в трактовке ЧВН у Патанджали и понимание ЧВН в книгах ВСБ..и форумчан. Тут оно более упрощённое,приземлёное: расслабьте тело, уберите мысли,эмоции ," вползайте "в Асану.Это приведёт в норму Ваше здоровье.
К чему тогда все эти тексты,главы в"Йога -сутре",если всё так просто.Где бритва Оккама?
А Парибок, как бы не был велик, с переводом Самадхи как собранность, глубоко ошибается.Собранность ,это, Дхарана.Она перетекает В Дхиану (процесс контакта с объектом) ,потом Самайяма (слияние с объектом внимания -познание объекта)
А Самадхи консолидирует всего человека ( с его телом,разумом,эмоциями и тп.) с Брахманом,Мировым разумом,если угодно.
Я не могу поверить,чтобы Парибок мог такое сморозить.Кроме того, он не Высший авторитет.Есть и первоисточники, и другие авторитеты .

уважаемый, только на ваше лицо разница в трактовке, а в чем разница сказать толком не смогли. Йога в целом как система есть инструмент для достижения определенной цели, которая обозначается в рамках конкретной школы йоги и следственно ее преподавания в этой школе. Цель школы Бойко заявлена. Коль скоро акцент сделан на достижение телесного и психического здоровья, то безусловно корректно объяснять ЧВН с точки зрения расслабления тела и ума-эмоций. Инструмент йога применяется адекватно относительно цели. Если у Вас иная цель, то причем тут школа Бойко? Это Вам объяснили. А параллельно также объяснили, поскольку упорно настаивали, чем именно Вы занимаетесь 54 года.
"Мировому разуму" деятельность школы Бойко не противоречит, так как сей разум живет не где-то на небе или в виденьях при поднятии кундалини или в глюках при остановке сердца, а прямо здесь - в обыденной реальности, в событиях, которые с вами происходят, в мыслях и теле. О чем и в мировых религиях (Христос в нашем сердце, а аллах говорит пророку, что "Мы к вам ближе, чем ваша сонная артерия").

чтобы утверждать, что Парибок неверно перевел с санскрита и чего-то сморозил, очевидно, Вам нужно знать санскрит. А так позиция ваша - ПУСТОМЕЛЯ.
Консолидация (от лат. solidus "плотный, твёрдый") вообще-то синоним русскому собранность, но подходит менее по смыслу. А дхарана удачно соответствует русское со-средо-точение (удержание точки внимания). Бихарская школа издала целую книжку "Дхарана даршана" по этим удержаниям, есть в сети, поинтересуйтесь.

и в ваши годы искать авторитеты не серьезно, как и постоянно обижаться, что тут не признают ваш авторитет.

Каверзный вопрос: анги равнозначны?

Это почти то же, что спросить: части тела равнозначны? Руки и ноги - равнозначны?

Йох
Если добьётесь конечного,высшего результата,то равнозначны.
А если не добьётесь,то нет.
Каждая последующая, по мере усложнения,требует,больших усилий.
Но возможны и" мгновенные" пролёты , минуя промежуточные этапы.

Сравнивать можно разные системы. Части одной системы отличаются не степенью сложности, а разными функциями. Например, что сложнее или важнее в часовом механизме - циферблат, шестеренки, анкер...? Если не дошел пример выше Мифолога.

можно говорить о последовательности освоения частей йоги - она задается преподаванием в рамках конкретной школы и индивидуальными особенностями.

Mykola писал(а):самадхи - такой же инструмент в этой целостной методике, как и все прочие. Т.е. его не достигать нужно (раз в жизни ), а регулярно практиковать, сидя в неподвижной и удобной, успокоив дыхание, отстранив восприятие и пр. Любопытно, что такого же взгляда придерживаются и традиционные йоги - специально уточнял у американского ученика Свами Рамы. Повторю его слова (сокращённо, по сути): "Самадхи - это инструмент в составе восьмичастной йоги Патанджали. Можно понять, что такое самадхи, если вспомнить моменты в своей жизни, когда вам доводилось абсолютно самозабвенно концентрироваться на чём-то, не замечая ничего больше, вплоть до растворения себя в объекте концентрации.

То есть самадхи - это не состояние, а процесс и это не более чем практика концентрации? Или самадхи достигается в результате практики концентрации? Что то мне помнится концентрация называлась другим словом... ?

ВНИМАНИЕ!
Дорогой НАЧИНАЮЩИЙ ПРАКТИК!
Если по собственному недомыслию или повинуясь злому року ты читаешь эту тему, то знай: все написанное выше в этой теме есть умствование, взращивание чувства собственной важности и имеет единственную цель - развлечь написавшего. И никогда, ни при каких обстоятельствах не будет способствовать твоему личному пониманию.
Аминь.
П. С. Ах, да! Все, что будет написано ниже - это все о том же.

Личному пониманию способствует количество и качество личной практики.
И ее результаты, которые видны на самом практикующем.
Ну, не так уж все, Иван1 Но процентов 99 точно.
Да уж сообщение-то оставьте, истинно практикующие поймут, липовые - не заметят...

alexoga
Буду благодарен Вам (и другим знатокам санскрита),если приведете и другие значения "Самадхи" и "анга".
Теперь о буддизме (Махаяна,Хинаяна).
Основной постулат : Жизнь есть страдание. Даются правила и установки как избежать страдания и повторного рождения. Да, есть параллели с Патанджали. Например."Йога есть прекращение деятельности сознания"(Читта,Вритти,Ниродха)- ЧВН. Как у буддистов (время было аховое,тяжёлое). Прекратил поток мыслей и ушёл в "Пустоту" и созерцай её .А тем временем моральные травмы,функциональные расстройства залечатся.
Да это так.Но это инволюция.
Но человечество избрало другой путь: развития цивилизации (эволюции).
Я исповедую ту Йогу которая означена в "Бхагавад Гите", Йоге искусства в действиях,не уклонения от реальности и развивающую цивилизацию.А не уход в бездумие.

Уважаемый Пранал, я к сожалению не знаток санскрита.
В Йога сутрах анги имеют значение именно частей тела.
Это общепринятое значение. Даже в Израиле так переводят.
По поводу самадхи я и Микола специально с интересовались вопросом.
Так оно, имеет много значений (в зависимости от исторического периода и школы)
В сутрах это собранность, где нибудь в другом тексте другой школы ЭТО ДРУГОй СМЫСЛ.

По поводу махаяни и хинаямы. Я видимо неконкретно указал что имел в виду. Есть один текст (шаматха, тибетского будизма) так вот методолгически он описывает стадии Шаматхи и способы его достижения. Если вы слово шаматха замените на ЧВН. То все становится довольно понятно.

ОЛЕГ. Л. Вместо неуместного зубоскальства (не к лицу модератору это) попробовали бы конструктивно ответить человеку. Потому как Анатолий искренне пытается понять (имхо)