снова про йогу Айенгара

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

ЁЛКА писал(а):на вопрос: а когда надо отказываться от вспом средств,- я получила немного нервную реакцию..." :D
Я тоже наблюдал подобное в школе Айенгара: когда человек с гибкостью явно выше средней спокойно делает какие-то асаны без пропсов, его всё равно заставляют их использовать.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Mykola писал(а):Я тоже наблюдал подобное в школе Айенгара: когда человек с гибкостью явно выше средней спокойно делает какие-то асаны без пропсов, его всё равно заставляют их использовать.
Одна моя знакомая, преподаёт потихоньку и занимается довольно продолжительное время йогой. Сделает чёрти-какие асаны довольно легко. Так вот, как-то пришла она на занятие айенгаровской группы и её в Уттхита Триконасане обложили 6-ю кирпичами. В итоге она психанула и ушла с середины занятия. 8)
А.В.
drSun
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение drSun »

Прочел все 22 страницы темы, впечатление неоднозначное, противоречий много, вопросов тоже. Год занимаюсь йогой Айенгара, дивиденды появились (не только физические), но и небольшие (возможно, пока) минусы есть. Почитал ЙИК - теперь каша в голове. После этой темы еще больше.

Во-первых, либо я занимаюсь в изумительном центре, либо вы преувеличиваете проблемы (т.е. от картинок, где у тетеньки все ноги завязаны ремнями и т.д. у меня тоже глаза на лоб полезли - так не бывает! :) - ну или насчет "стрижки бабла": я плачу в центре в 2,5 раза меньше, чем берет Бойко). Во-вторых, старожилы тут слишком уж яростно, не совсем последовательно нападают на Айенгара (в т.ч. переводят дискуссию на личные оскорбления), что наводит на мысли о некоторой доле сектантства и элитизма. Ладно, зарегистрировался я тут вовсе не чтобы кого-то критиковать, просто удивился поведению столь продвинутых истинных йогов :) хотелось бы прояснить беспристрастно некоторые моменты.

1) Релаксация-расслабление. Когда-то занимался аутотренингом и четко уяснил, что расслабить мышцы без предварительного напряжения - невозможно. Ну т.е. можно думать, что это и есть расслабление, хотя на самом деле это не так. Для примера можно попробовать просто расслабить руку, лежащую на столе и сравнить это с расслаблением, которое наступает после ее секундного напряжения с последующим выдохом одновременно с расслаблением. Разница будет очевидна любому. Совершенно аналогичная ситуация с Шавасаной - сделанная без предварительного усилия (например, тренировки по Айенгару) и с ним - это две огромные разницы, проверить очень легко. Вопрос - почему у вас тогда такое неприятие усилий и где я ошибся? Вы достигаете релаксации временем выдержки - т.е. как во сне тело расслабляется, медленно, но верно? Как это достигается за полтора часа во время построения асан, мне непонятно.

2) Как выполняются асаны в вашем методе без "тонкой" настройки позы? Вы довольно презрительно об этом отзываетесь - но не задумываетесь о причинах такой настройки. К примеру, взять Паривриту Триконасану - в ней идет скручивание позвоночника, и если он не будет прямой и натянутый - как он будет скручиваться? Возьмите ремень и скрутите его натянув и расслабив - в первом случае будет по всей длине и распределенная нагрузка без напряжений, во-втором скручивание сосредоточится в одном месте (по аналогии - например, в пояснице), где будет большое вредное напряжение. Соответственно, в методе Айенгара путем долгих усилий Триконасана выстраивается идеально и скручивание (в т.ч. шеи при повороте) правильное, тогда как малейший перекос таза может привести к неприятностям. Сначала годы усиленных тренировок с целью выстроить позу, а потом легкое исполнение этой позы и релаксация в ней. Как вы пропускаете первый этап, заставляете учеников скручивать позвоночник с перекосами? Аналогичных примеров можно привести кучу - например, если при сгибе колена оно не будет смотреть строго прямо в сторону, то после пары лет таких регулярных сгибов оно сломается :) ваша практика насчет "делай позу как можешь сейчас" приведет именно к этому (теоретически), как вы с этими боретесь без усилий (или не боретесь)?
Учитывая, что сам Виктор Бойко несколько лет занимался по Айенгару, и уж наверное, выстроил свои позы и научился расслабляться после усилий - его последующее преподавание "сразу релаксация" выглядит странно (опять же, со стороны).

----------------------------------------

Я довольно мало разбираюсь в предмете и все, что у меня есть - это ощущения и некий опыт. Вижу, что не могу пока напропалую доверять ни Айенгару, ни Бойко, ни кому-то еще - но пока Айенгар, при здравом размышлении, не сдал позиций. Например, очень яркий пример и, на мой взгляд, просто идеальный аргумент, причем не умозрительный (почему никто не использует это в спорах?) - этой весной впервые встал на роликовые коньки (до этого вообще ни на каких коньках не стоял). Первые три дня катался по несколько часов до изнеможения, причем это было невероятно напряжно - у меня болели колени, поясница отваливалась, пот во время катания лил градом и прочее - все потому что я не владел методом катания на роликах. По мере того, как тело перестраивалось под движение на ролики, несмотря на то, что я катался все лучше и лучше, а также осваивал сложные приемы - я все меньше потел и напрягался. Сейчас я еду на роликах, наслаждаясь окружением и даже не думая о том, КАК кататься :) майка сухая. Т.е. ролики мне дают все те же необычные ощущения, но исчезло всякое напряжение и усилия.
Не сомневаюсь, что если бы я, по-вашему примеру, не три дня, а года два раскатывал на роликах по квартире без особого напряжения - что-нибудь я бы и достиг; но вовсе не факт, что это было бы то, что я имею на данный момент - что-то гораздо более слабое и несущественное.

Понимаю, что ролики это не йога, но аналогия видна, да? Так что не все так ужасно и фатально в усилиях в асанах, если проводить параллели. Возражения против проведения этих параллелей с удовольствием почитаю.

----------------------------------------

Так что, думаю, если без фанатизма подходить к методу Айенгара, не забывать читать его книги (а пишет он то же самое, что и Бойко) - то она выглядит цельной и последовательной, которая принесет плоды. И да, я вижу тех, кто получил некоторые плоды - по ним видно, прямо по глазам :) В то же время, я дохрена (и гораздо больше) вижу теток, которые ходят по несколько лет в центр и превратили это физкультуру и развлечение, причем умудряются приплюсовывать к этому даже моржевание и пр. Из проруби в асаны, кайф, чо. Но разве это методы Айенгара? Имхо, это лишь неправильная постановка цели и движение в другом направлении.

P.S. Спасибо за интерес к тем, кто сумел прочесть эту простыню :)
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

Очень хороший пост вы написали!

Если бы ни одно но, Знаете вот вам пост что я подготовил для сценария ролика в ютубе. Знаете мне надоело обьяснять одно и тоже людям. И обязательно сходите посмотрите ссылки в посте и найдите отличия. (форумчане если у кого есть предложения и улучшения пишите). А аенгар еще ни разу не писал что бойко пишет.

мы начнем с болезни-Гипермобильность, другими словами супер гибкость.
Это болезнь характеризуется проблемами с соеденительной тканью и поэтому она позволяет высокую подвижность суставов и позвоночника. Но только этим дело не ограничивается, Соединительная ткань находится во всем теле и поэтому люди имеющие данную болезнь имеют проблемы с опущением внутренних органов, варикозным расширением вен, проблем суставами и позвоночником, а также проблем с митральным клапаном в сердце и многое другое.
В генетике народов индии часто встречается данный ген. Приблизительно пять процентов европейцев тоже имеют данный ген.
То есть на данном примере мы можем понять что гибкость это врожденные данные как и цвет кожи, рост, пол, цвет глаз и.т.п.
И если человек с такой генетикой попадает в мир йоги, то он с легкостью делает разные позы а всем вокруг кажется что он продвинутый ученик иили учитель. И если недай бог он становится учителем то начинает учить всех вокруг тому чему научить нельзя. Ведь нельзя научить росту или полу.

Французский философ Ларашфуко говорил Прежде чем хотеть что либо найдите человека что имеет это и спросите счастлив ли он?
И поэтому мы посмотрим на людей развивших гибкость, Например танцовщиц, балет, Акробатов в цирке. Обычно они выходят на пенсию в 30-35 лет. И это люди изначально обладающие уникальными физ. данными и здоровьем, но даже их организмы не выдерживают.
В современной медицине известны упражнения на гибкость и изометрические упражнения, но ни какого особого воздействия у них нет.


Резюмируем. Гибкость это врожденный дар и у каждого она своя.

Развитие гибкости практически не влияет на здоровье и во многих случаях оно вредно.
Очень важно понять развитие гибкости не имеет отношения к целям йоги или продвижению в йоге, а также практически не влияет на здоровье.


Поэтому когда люди хотят сделать какую либо позу и думают что им будет от этого хорошо… Это мягко говоря правильно. А зачастую вредно…

Ну и пару слов о конторсии (тут я пересказываю текст виктора на фоне девочки конторсиистки)

молодой аенгар
http://www.youtube.com/watch?v=mAyEFiI2 ... re=related
лазарус гуту
http://www.youtube.com/watch?v=fRDC4fyaF08

сид
http://www.youtube.com/watch?v=TfTWxjDm ... ure=relmfu
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Не знаю, может у кого-то и хватит терпения в очередной раз попытаться объяснить, в чём суть классической йоги и чем она отличается от того, что называют йогой Айенгара. На мой взгляд, вполне достаточно вдумчиво прочитать книгу Бойко и этот форум.

Несколько замечаний по Вашему тексту.
drSun писал(а):... старожилы тут слишком уж яростно, не совсем последовательно нападают на Айенгара (в т.ч. переводят дискуссию на личные оскорбления), что наводит на мысли о некоторой доле сектантства и элитизма. Ладно, зарегистрировался я тут вовсе не чтобы кого-то критиковать, просто удивился поведению столь продвинутых истинных йогов :)
У Вас сложился неверный стереотип о том, как должен себя вести "правильный" йог. Типа, он должен все время улыбаться, говорить спокойным тоном и излучать положительные флюиды :). И Вы используете этот стереотип как критерий продвинутости в йоге.
drSun писал(а): Когда-то занимался аутотренингом и четко уяснил, что расслабить мышцы без предварительного напряжения - невозможно. Ну т.е. можно думать, что это и есть расслабление, хотя на самом деле это не так. Для примера можно попробовать просто расслабить руку, лежащую на столе и сравнить это с расслаблением, которое наступает после ее секундного напряжения с последующим выдохом одновременно с расслаблением. Разница будет очевидна любому. Совершенно аналогичная ситуация с Шавасаной - сделанная без предварительного усилия (например, тренировки по Айенгару) и с ним - это две огромные разницы, проверить очень легко. Вопрос - почему у вас тогда такое неприятие усилий и где я ошибся? Вы достигаете релаксации временем выдержки - т.е. как во сне тело расслабляется, медленно, но верно? Как это достигается за полтора часа во время построения асан, мне непонятно.
Из этого рассуждения о релаксации и напряжении следует, что Вы просто-напросто не поняли, о чем идет речь в ЙИК. Например, какова роль ментальной релаксации и как она взаимодействует/соотносится с физической? Прочитайте книгу вдумчиво.
drSun писал(а): 2) Как выполняются асаны в вашем методе без "тонкой" настройки позы? Вы довольно презрительно об этом отзываетесь - но не задумываетесь о причинах такой настройки. К примеру, взять Паривриту Триконасану - в ней идет скручивание позвоночника, и если он не будет прямой и натянутый - как он будет скручиваться? Возьмите ремень и скрутите его натянув и расслабив - в первом случае будет по всей длине и распределенная нагрузка без напряжений, во-втором скручивание сосредоточится в одном месте (по аналогии - например, в пояснице), где будет большое вредное напряжение. Соответственно, в методе Айенгара путем долгих усилий Триконасана выстраивается идеально и скручивание (в т.ч. шеи при повороте) правильное, тогда как малейший перекос таза может привести к неприятностям. Сначала годы усиленных тренировок с целью выстроить позу, а потом легкое исполнение этой позы и релаксация в ней. Как вы пропускаете первый этап, заставляете учеников скручивать позвоночник с перекосами? Аналогичных примеров можно привести кучу - например, если при сгибе колена оно не будет смотреть строго прямо в сторону, то после пары лет таких регулярных сгибов оно сломается :) ваша практика насчет "делай позу как можешь сейчас" приведет именно к этому (теоретически), как вы с этими боретесь без усилий (или не боретесь)?
Эх, в этом абзаце сосредоточена вся суть йоги Айенгара! :) А фраза "Сначала годы усиленных тренировок с целью выстроить позу, а потом легкое исполнение этой позы и релаксация в ней" -- просто классика. Никто здесь не против техники безопасности при выполнении асан. Об этом сказано на форуме достаточно. Здесь говорят о том, что если Вы форму позы ставите во главу угла (а не состояние ума), то ни о какой ментальной релаксации, ни о каком ЧВН речи быть не может. А без ЧВН то, чем Вы занимаетесь, не является йогой, как бы "правильно" Вы ни выполняли позы. Вам нужно понять, что значит делать позу вообще без ощущений -- при таком исполнении травмироваться невозможно. Короче, Вам надо прочитать ЙИК вдумчиво, внимательно.

Пример с роликами -- не в ту степь.
कोऽहम्?
drSun
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение drSun »

alexyoga, слово "гибкость" вообще в моем посте не появляется - так что не понял, к чему вы.

Nik-On/Off, ну, вы ж не мертвое сообщество, новички у вас появляются? Думаю, у них есть силы дискутировать :)
Здесь говорят о том, что если Вы форму позы ставите во главу угла, то ни о какой ментальной релаксации, ни о каком ЧВН речи быть не может.
Вот я об этом и говорю.. еду я в первые пять минут на роликах, у меня ноги разъезжаются, одно колесо вперед крутится, другое взад :lol: какие уж тут ментальные релаксации и читты-ниродхи с салом?)) Ну хорошо, еду я и пытаюсь ментально расслабиться, техники никакой, колесо уехало - я в кювете, башкой асфальт полирую. Так все и было! Я ж на этом и заострил внимание. Расслабление сознания, потеря ощущений от стараний "ездить" ушло после ряда падений и семи потов. Только тогда я получил "кайф" (вовсе не эндорфиновый! Нагрузки ушли навсегда) - качусь, наслаждаюсь скоростью, пугаю девушек и слушаю птичек. Если бы я попытался все это делать в начале - первый поворот меня бы убил.

И вот, я предполагаю, что то же самое будет с занятиями по Айенгару. Йога несравненно сложнее, чем ролики, и у меня пять лет будет семь потов литься. А потом будет и расслабление и ЧВН и прочие плюшки, оно само по себе произойдет, я даже не замечу, как перейду из состояния "тяжелой триконасаны" к "приятной триконасане". Это я так предполагаю. И, возможно, это и произошло после нескольких лет занятий Виктора Бойко по Айенгару, только он все с головы на ног перевернул. Я не знаю!)

Еще раз - форма позы ставится в красный угол поначалу. Это как научиться на роликах тормозить штатным тормозом. Сначала адское внимание к этой детали и напряжение, а потом оно само делается. И только тогда есть "правильная поза" + "ментальная хрень", не?

Естественно, что можно все довести до маразма. Мы не об этом говорим.

И, заметьте, несмотря на внимание к деталям позы, даже в начальном классе, куда я хожу, все занятие протекает среди указаний "расслабить лицо, горло", "расфокусировать взгляд" и т.д. И как бы очень логично все объясняется.. что эти "простые" действия сольют ум и тело, приведут к минимуму усилий и релаксации, т.е. ко всему, что написано в ЙИК. Ко всему, кроме того, что учат сразу "правильно кататься на роликах" - пусть даже с костылями-пропсами, а не так, что "как упал на ролики, так и поехал". И метра ж не проедешь.
Баба-Йога
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:29
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение Баба-Йога »

Еще раз - форма позы ставится в красный угол поначалу. Это как научиться на роликах тормозить штатным тормозом. Сначала адское внимание к этой детали и напряжение, а потом оно само делается. И только тогда есть "правильная поза" + "ментальная хрень", не?
Летаю на роликах быстрее, чем в ступе! :lol: Пока меня "хоккеисты" учили грамотно и осознанно ездить на роликах, ползала как корова на льду. Потом один йожистый "горнолыжник" просто сказал: "Включаешь ЧВН, расслабляешься и погнали! Ролики сами едут, а ты их просто направляешь". И мы сразу погнали! :twisted:
Йога, ролики, бассейн - все это ПРОЦЕСС, который требует от тебя минимального вмешательства и зачастую идет на автопилоте.
Там где работает интуиция и автопилот, адское внимание к деталям становится лишним. Ваше тело и ваш мозг само автоматически выберет правильную программу, не цепляясь за мелочи.

Один раз попала на занятия к инструктору - аенгаровцу, хороший мужик, но... Он около 10 минут объяснял, как правильно сесть в сукхасану, рисовал схему на доске, пальцами показывал, как должно расположиться "очко" на полу, под каким углом нужно класть колено, сколько пледов вниз подкладывать. У меня лопнуло терпение и я сказала, - Люди, все подошли к стене и сели возле нее со скрещенными ногами, голову подняли, плечи опустили. Через 30 секунд все уже сидели в идеальной позе с расслабленной улыбкой на лице. :twisted: :lol: :twisted:
Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее!
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

drSun писал(а): И, заметьте, несмотря на внимание к деталям позы, даже в начальном классе, куда я хожу, все занятие протекает среди указаний "расслабить лицо, горло", "расфокусировать взгляд" и т.д.
У вас видимо ещё очень мягкая айенгаровская группа попалась, даже про расслабление лица и шеи говорят. 8)
drSun писал(а):Вы достигаете релаксации временем выдержки - т.е. как во сне тело расслабляется, медленно, но верно? Как это достигается за полтора часа во время построения асан, мне непонятно.
Дело в том, что люди в группах не занимаются 2 часа построением асан, а встают так, чтобы было удобно и когда тело не подаёт никаких неприятных сигналов, то сознание постепенно начинает плыть и ваша голова не занята куда поставить руку, ногу, как повернуть лодыжку и куда опустить копчик.
На начальном этапе, чтобы действительно не сильно перекашивало в тех же триконасанах, можно и нужно использовать стену, как опору и для выравнивания сильных перекосов. Опять же, полностью соблюдая технологию классической йоги, т.е. без усилий и напряжения и с комфортным индивидуальным(вашим) временем выдержки. И даже если человек встал с каким-то перекосом, но встал удобно и смог войти в нужное состояние сознания, то никакого вреда он себе не нанесёт, и если позволяет его кондиция и проблемы опорно-двигательного аппарата ещё не очень зашли далеко(не прошли точку возврата), то все эти перекосы постепенно исправятся без усилий и травм для занимающегося.
drSun писал(а):И вот, я предполагаю, что то же самое будет с занятиями по Айенгару. Йога несравненно сложнее, чем ролики, и у меня пять лет будет семь потов литься. А потом будет и расслабление и ЧВН и прочие плюшки, оно само по себе произойдет, я даже не замечу, как перейду из состояния "тяжелой триконасаны" к "приятной триконасане". Это я так предполагаю. И, возможно, это и произошло после нескольких лет занятий Виктора Бойко по Айенгару, только он все с головы на ног перевернул. Я не знаю!)
Нет, тоже самое вряд ли получится. Дело в том, что за эти несколько лет вы настолько привыкнете отстраивать асаны, и постоянно у вас в голове будет идти мыслительный процесс-куда что поставить, даже если вы будете наизусть всё знать, всё равно, стереотип такой практики очень прочно будет сидеть в голове. И даже в хорошо знакомой асане вы постоянно будете контролировать положение своего тела, рук, ног, лодыжек, стоп... От этого очень трудно уйти, если это у вас получится, считайте, что вам повезло)
По моей небольшой статистике в собственной группе, из 3-х человек, пришедших из йоги Айенгара, остаётся, вникает в технологию и у него постепенно идёт практика так как нужно-1 человек, 2 человека уходят. Они даже в шавасане лежат как солдатики, и она у них вначале не идёт совсем.
В этой теме я уже где-то писала, что ради интереса пришла в группу Айенгара в Мурманске к своей знакомой, с которой мы начинали много лет назад с фитнес-йоги. Через 15мин у меня от всех этих указаний просто разболелась голова, и я пожалела, что не взяла в уши бируши) Я просто ушла с занятия. А мою эту знакомую тренершу-айенгаршу просто жалко немного. Это очень влюблённый и одержимый йогой человек. Из неё хороший преподаватель бы классик получился и людей она чувствует и умеет с ними работать 8)
Новичкам поэтому и необходим преподаватель на начальном этапе, чтобы смог показать правильно асану и помочь пристроиться в ней удобно. А бесконечная детализация только будет вам мешать достигнуть состояния ЧВН, что в конечном итоге, в худшем случае, приведёт к перегреву психики, в лучшем случае-никакого эффекта от практики человек не получит, кроме как от простых физических упражнений.
Не знаю, полезно ли вам будет моё сообщение или нет. В любом случае, раз уж вы пришли на этот форум-читайте, разбирайтесь. Кто кого ругает и т.д. -это совсем не важно, главное разобраться в технологии, понять суть, почитайте отчёты практикующих, они на главной странице сайта. Да много чего есть здесь. Удачи! 8)
А.В.
drSun
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение drSun »

Баба-Йога, так вот в чем вопрос, смогли бы вы без этого предварительного периода у "хоккеистов" отключить так замечательно свое сознание?) не думаю, что смогли бы - иначе у новичков не было бы проблем, уж кто-нибудь бы да раскрыл таинственный секрет "встал в ролики и поехал по интуиции" :) к сожалению, в жизни все сложнее.

galinaG, так конкретно мы так же и занимаемся. Ну да, есть силовые приемы, но они направлены в основном на напряжение мышц для построения формы, а не на перелом позвоночника для развития гибкости. Т.е. происходит все в точности как вы описали - преподаватель говорит "сядьте на кирпич" в вирасане - даже тем, кто "вроде бы" сам полагает, что он сядет в нее и перетерпит "небольшие" неприятные ощущения в коленях. Точно такая же ситуация с уттанасаной и пр. - если человек явно неопытный и для него ладони на полу вызывают терпимую (да-да!) боль, а не просто комфортную позу, то ему в приказном порядке дают кирпичи, иногда несколько :)

Не было такого, чтобы заставляли делать идеальную форму путем боли о_О ну, зависит от преподавателя, конечно, некоторые говорят "теперь наклонитесь чуть побольше на пару секунд и выйдите". Ну и, естественно, это не относится к какой-нибудь Дандасане. Ну да, в ней очень сложно сидеть правильно, но сломать что-то или повредить - увольте) + цитатки для "Форма идеальна! Айенгар доволен!" ниже (нифига он не будет доволен, насколько можно судить по моим книжкам))
Айенгар писал(а):Пребывание в позе означает размышление. Поза переосмысливается и переоценивается таким образом, чтобы конечности и части тела приняли правильное положение, отдыхали и расслаблялись. В это время ваш ум наблюдает за состоянием полного покоя костей, суставов, мышц, волокон и клеток тела.
Айенгар писал(а):Учитесь выполнять асаны как единое целое, сохраняйте это состояние, а затем посмотрите, пребываете вы в состоянии, в котором есть мысли, или в состоянии, когда мысли отсутствуют, есть ли разница между этими состояниями, или, может быть, между мыслящим и безмысленным состоянием стерлись все отличия.
Березина, спасибо, сообщение помогло! :)
И даже в хорошо знакомой асане вы постоянно будете контролировать положение своего тела, рук, ног, лодыжек, стоп
Может быть, это еще очень сильно зависит от человека. Т.е. я вот сейчас сделал вывод, что у меня почему-то это получается. Естественно, не когда мне голову в зад засовывают :lol: но, например, спустя год занятий, "собака мордой вниз" получается гораздо больше расслабленной, чем напряженной - совершенно никаких вот этих мыслей насчет "чего куда подтянуть", при этом с точки зрения преподавателей я ее делаю неплохо технически. Очень приятная поза в итоге вышла, несмотря на начальные перенапряжения, которые я прикладывал, как помню. При этом я не говорю даже о том, как она получается у меня дома - вплоть до того, что у меня получается "пропускать мимо ушей" команды учителя в классе (естественно, со мной занимаются вновь пришедшие люди, им это нужно).
Через 15мин у меня от всех этих указаний просто разболелась голова
О, ну это сильно от преподавателя зависит. Вы не поверите, наверное, но не так давно я решил сходить к одному преподавателю, и вот у нее такой голос громкий, и она говорила полтора часа практически ежесекундно что-то. Т.е. лежим в шавасане, а она десять минут громко (не тихо и гипнотически) что-то пыталась нам втереть :)) да-да, бежал без оглядки! Но при этом к некоторым преподавателям, наоборот, бегу навстречу ;) разница просто огромная.

----------------------

P.S. Ребята, спасибо всем в любом случае!) Наверное, пока петух в зад не клюнет (если клюнет!), я не начну думать о переходе в другую идеологию нашего с вами научного коммунизма, но, пока что, основываясь на ваших словах и критике Айенгара, я вижу, что не делаю ничего страшного и меня учат какой-то "золотой середине" между жестокой и глупой йога-гимнастикой и вашей крайне мягкой) думаю, надо мне заниматься делом, смотреть в оба, следить за ситуацией и читать побольше. А, ну и Богу молиться :)
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

Вот поясняю еще раз. Почему писал про гибкость. От гибкости зависит способность исполнять позу. Есть люди что могут (согнутся в три погибели) выполнить положение в пространстве не занимаясь ничем. Родились они такими. А есть что не могут. Тоже такими родились.
Поэтому даже мысль о том что если вы согнетесь в три погибели, или хотите согнутся в три погибели она сама по себе не верная, если вы хотите получить результат от йоги.

Обычно от аенгара первые пару лет хорошо, а потом начинаются проблемы со здоровьем. Ну если вы только от природы не гипермобильный, тогда проблем может и не быть.

И самая большая ловушка это понятие правильная поза. кто сказал что именно так эта поза правильная? Кто это решил?

И потом зря вы думаете что если разовьете гибкость то от этого будет хорошо. Посмотрите на тех у кого она уже есть. Танцоры, Гимнасты, Учителя аенгар и аштанга йоги. Вы знаете сколько у них проблем со здоровьем? Я в этой каше варюсь, поэтому я их столько насмотрелся...
Последний раз редактировалось alexyoga 13 июн 2012, 22:46, всего редактировалось 2 раза.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

drSun писал(а):Сначала годы усиленных тренировок с целью выстроить позу, а потом легкое исполнение этой позы и релаксация в ней.
Практика преподавания показывает, что большинство начинающих заниматься йогой довольно быстро вникают в технику релаксации в асанах - минуя годы насилия над собой и напряжённых усилий по отстройке асан. Тогда вопрос: зачем? И этот подход присущ не только ВСБ, но и другим школам йоги, которые в отличие от Айенгара не отступили от классической традиции в угоду ожиданиям западного человека (почитайте к примеру труды Сатьянанды).
Как вы пропускаете первый этап, заставляете учеников скручивать позвоночник с перекосами?
В искомом состоянии сознания тело само подсказывает как асану делать правильно. Что разумнее - научить человека слышать своё тело или стоять над ним и поправлять каждый палец? Хотя конечно, если кто-то не врубается и выполняет асану в опасных вариантах, приходится вмешиваться, объяснять и поправлять. У Айенгара отстройка в целом производится верно, но суть в том, что всё это интуитивно познаётся в собственной практике, и потому подробные объяснения излишни.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

drSun писал(а): И вот, я предполагаю, что то же самое будет с занятиями по Айенгару. [...], и у меня пять лет будет семь потов литься. А потом будет и расслабление и ЧВН и прочие плюшки, оно само по себе произойдет, я даже не замечу, как перейду из состояния "тяжелой триконасаны" к "приятной триконасане". Это я так предполагаю. И, возможно, это и произошло после нескольких лет занятий Виктора Бойко по Айенгару, только он все с головы на ног перевернул. Я не знаю!)

Еще раз - форма позы ставится в красный угол поначалу. Сначала адское внимание к этой детали и напряжение, а потом оно само делается. И только тогда есть "правильная поза" + "ментальная хрень", не?.
Фундаментальная ошибка: сначала я буду пахать лет надцать, а потом получу результат ("приятную триконасану"). Йога - это не адское усилие, чтобы достичь чего-то, а снятие всякого усилия, как физического так и ментального. То есть, основное "усилие" в йоге направлено на снятие любых усилий, а не на оттачивание техники выполнения поз...
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

drSun, мы общаемся на разных языках, вроде слова одни, асаны по форме похожи, а содержание другое.
0. Для чего занимаются Йогой Айенгара/Шивананды/ Аштанги Виньясы? - за три года занятий я не увидел другой причины, кроме не знания на практике классического подхода, денег и личных амбиций преподавателей; диплом "учителя йоги и йогатерапевта" мне дали.
1. Что такое классическая йога - практика молчания ума, сразу, сегодня, (не через много лет, как коммунизм). Что происходит на семинарах и занятиях: люди через определённое время расслаюбяются через практику асан в парасимпатическом режиме (пульс, и диастола давления снижаются, лицо розовеет).
2. Зачем: при систематической и корректной практике психосоматика восстанавливается, болезни и "шрамы" постепенно уходят. После занятия классикой я чувствую себя отдохнувшим и полным сил(потому и занимаюсь), после занятия любой физкультурой - я тренирую тело, чуствую физическую усталость от нагрузки, но это - работа в симпатическом режиме, полезная для здоровья, однако совсем другое.
3. Главная моя трудность в течении занятий на курсах "физкультурной йогой" и самотоятельно - классикой : научиться разделять два (позднее три) совершенно разных режима, чтобы не скатываться в физкультуру(раджас) или сон (тамас), и медленно нарабатывать практику в соостоянии "сатва".
4. Как всё это работает в реальной жизни: бесполезно убеждать словами в преимуществе или различии, когда жизнь "подскажет" (завтра уже поздно, здоровье исчерпывается), тогда можно заниматься, когда почуствуешь позитивный результат - сомнения рассеиваются, когда находишь в своих занятиях те же ответы, что и здесь на форуме, то убеждаешься в общей технологии Патанжали, таков мой опыт.
5. Одна из причин, почему стоимость занятий дороже, это индивидуальные занятия, хотя и в группе, а работа идёт индивидуально, и занимаются люди по своему, а не "как все". При таком способе нет "потока". Представьте группу в 7 человек и в 25, стоимость на одного ученика уже разная, но и процесс работы отличаттся: преподавателю приходится думать и разбираться с каждым - это другая работа, в отличии от преподавания одной программы всем, и стоит иначе...
С другой стороны можно самостоятельно заниматься по материалам , которые есть здесь, я так и делаю; пока не был на занятиях и семинарах Школы.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Сообщение ЁЛКА »

drSun писал(а):
Сначала годы усиленных тренировок с целью выстроить позу, а потом легкое исполнение этой позы и релаксация в ней.
Дело в том, что у многих,кого жизнь привела-заставила-ткнула носом в йогу (нужное подчеркнуть :) ), уже нет сил на "годы усиленных тренировок". И все, на что они способны- лечь, полежать, вылежаться,и...вылечиться!!! недаром в великом могучем это однокоренные слова. Так лечатся дети, если родители с малых лет не забили таблетками природные инстинкты и все "настройки" работают - они долго -долго спят, а организм в это время сам себя лечит.
А Вы в эту студию пришли "просто так" или с проблемами?
просто интересно, ведь от "начального капитала" тоже много зависит в ответной реакции организма. И вот еще вопросик - сколько по времени заключительная шавасана? а то я у кого ни спрашиваю, ответ один-минут пять...
drSun
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение drSun »

не отступили от классической традиции в угоду ожиданиям западного человека
И вот тут я смотрю на японцев с их восточными единоборствами, а особенно на традиции искусства владения мечом. Слышали о катах, наверное? Оттачивание техники, как в йоге Айенгара - все то, что делаем мы - правильная постановка ноги, слежение за рукой, за мизинцем и пр. и пр. Даже суть та же - сначала внимание "ползает" с одного момента на другой, а потом идет общая волна внимания, когда ты можешь одновременно контролировать множество параметров. Это уже раджа-йога и есть. В йайдо или кендо много лет занимаются оттачиванием правильного наклона лезвия, при этом, если держали когда-нибудь катану в руке, могли заметить, что это не так-то просто, совершать движения таким длинным тяжелым куском металла ;) А потом, через десятки лет, это приводит к тем же эффектам и тому же состоянию, что и йога - самадхи (у японцев сатори называется), в т.ч. к появлению сиддх! Невозможно отличить мастера дзен от просветленного йога, они получили одно и то же вознаграждение, пройдя разные пути - один с мечом, другой с асанами. Если отрицать йогу Айенгара, получается, что надо отрицать все азиатские практики.
практика молчания ума, сразу, сегодня, (не через много лет, как коммунизм).
А этот момент мне тоже непонятен, и пока никто его не прояснил нигде (кроме аргумента про коммунизм, который через пост проскальзывает). Т.е. сейчас, сразу, я вот так могу скрестить ноги, сесть под деревом и "замолчать" ум? Если да - тогда зачем вы вообще асаны выполняете какие-то? Ну или ваша школа несколько лукавит и заставляет принимать человека ложные релаксацию и молчание ума за настоящие состояния, которые можно заработать тяжелой работой на протяжении нескольких лет. Я не могу поверить книжкам или постам на форуме, только опыту - и я с 15 лет тем или иным способом безуспешно пытался избавиться от пляски мыслей в голове - ничего не выходило! А сейчас начало получаться. Во всяком случае, хотя бы добился того состояния, что мысли в голове "плывут" как облака мимо сознания и не особо задевают меня.

ЁЛКА, просто так пришел. Насчет шавасаны - боюсь, что этот вопрос задан, чтобы торжествующе тыкнуть мне пальцем и сказать очередную пошлость по поводу Айенгара - тем не менее, отвечу: да, на занятиях время лимитировано (зал надо освобождать) и зачастую преподаватель слишком уж увлекается и забывает про часы. Когда задерживаешь другую группу (люди сидят за дверьми) уже на десять минут - лежать 15 минут в шавасане просто стыдно. 5-3 минуты, да. При этом всегда говорят, что обязательно надо лежать до 20 минут, просто делаем это дома. В любом случае, лично мне тяжело уйти совсем в нирвану и отключиться от других 5 человек в группе, что в шавасане, что в других позах. В группе техника, дома полноценная практика в одиночестве, без всяких отвлечений извне.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

Батенька. милок!
Ваши рассуждения предельно правильны и логичны.
Только изначальный посыл не верен. Вы ставите йогу в раздел физических практик (физ-культуры) и от этого отталкиваетесь. А здесь вам не равнина, здесь климат иной!

И вообще как говорят лучше один раз сделать чем 100 раз написать!
Походите так месяца 3-4 на занятия к преподавателям. Не обязательно к Бойко (если цены для вас так кусаются)
И тогда сами все поймете. Обычно за месяца три-пол года люди начинают понимать о чем разговор. А вы хотите что бы человеку который ни разу не пробовал словами обьяснили что такое шоколад или секс.

А после года им ясно и понятно о чем разговор! И так практически все.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
drSun
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение drSun »

alexyoga писал(а):Вы ставите йогу в раздел физических практик (физ-культуры) и от этого отталкиваетесь.
Есть впечатление, уже не первый раз, что у вас в голове одни шаблоны, которые вы по случаю применяете, не вдаваясь в смысл того, на что отвечаете.

Понимаете, в чем различие между песней и мантрой (или молитвой Отче наш, прочитанной сотню раз по четкам)? Наверное нет, потому что между бегом трусцой и катами (асанами) точно такие же различия. Внешне - похоже, та же музыка и слова в песне и мантрах, те же движения телом в физкультуре и асанах.

И вот, даже приблизительно не делая различия, а подставляя все под свои шаблоны, вы мне предлагаете стать таким же :) я пока подожду.

П.С. На всякий случай - я пишу это только для alexyoga, к другим не относится.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Т.е. сейчас, сразу, я вот так могу скрестить ноги, сесть под деревом и "замолчать" ум? Если да - тогда зачем вы вообще асаны выполняете какие-то?
В необычных положениях ум "теряется", и примолкает, можно создавать условия для развития и укрепления этой практики, но если при этом психосоматика нагревается нагрузкой, то нагрузку и имеем.

Вы , drSun, подтверждаете то, что уже написал (подчеркнул)
4. Как всё это работает в реальной жизни: бесполезно убеждать словами в преимуществе или различии, когда жизнь "подскажет" (завтра уже поздно, здоровье исчерпывается), тогда можно заниматься, когда почуствуешь позитивный результат - сомнения рассеиваются, когда находишь в своих занятиях те же ответы, что и здесь на форуме, то убеждаешься в общей технологии Патанжали, таков мой опыт.
Только телом можно "понять" практику". Пример: как объяснить человеку, не заходившему в воду целиком, что такое погружение в воду с головой, и ощущение "невесомости" тела? Можно написать тысячи страниц объяснений, и не продвинешься (удалишься, потратив силы, время, начальный интерес), пока не станешь этим заниматься.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

Батенька, я вас не подставляю под шаблоны. А вижу типичную ошибку в рассуждениях человека, у которого есть только опыт практики по Аенгару. И он пытается ПОНЯТЬ МЫСЛЬЮ то что надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ.
Мне такие вопросы, как вы, в неделю несколько раз задают.

Я вам говорю от сердца ПОПРОБУЙТЕ, а не пытайтесь рассуждения вести.
Тогда все вопросы сами отпадут.

В аенгаре цель практики. это по вашим словам. ПАХАТЬ -а потом, МОЖЕТ БЫТЬ, от этой пахоты будет счастливое будущее (расслабление и здоровье) придет расслабление (хотя именно с этим, у аенгаровцев большая проблема, я их навидался ого-го!)
А в йоге цель- Это ЧВН. Спокойствие ума. Глубокая ментальная и физ релаксация. И её можно достигнуть сразу в начале практики, в любой позе ДОСТУПНОЙ ВАМ, а не ПАХАТЬ в надежде на мифическое ИДЕАЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ позы. Вопрос к вам, кто установил стандарты идеальной позы? По каким критериям это устанавливается? А для того что бы понять что критерии идеального исполнения поз в гимнастике Аенгара я и привел вам примеры с гибкостью.
Когда вы поймете что гибкость это врожденный параметр, тогда из этого следует, что нельзя установить для всех одинаковые стандарты идеального исполнения позы. И нету смысла добиваться её МИФИЧЕСКИ ТОЧНОГО исполнения. Это краеугольная ошибка в которую впал Аенгар, а за ним многие другие.
Идеального исполнения позы нет. И не надо думать что если вы согнетесь в три погибели, то от этого будет только хорошо.
Я 10 лет пахал по аенгару и сиду. И людей учил. И 5 лет не мог решить у себя проблемы со здоровьем. Хотя учился у известных индийских. мировых и израильских учителей того что я считал йогой. И не у одного, а у многих. И никто помочь не мог. А потом оказалось что и у них тоже проблем со здоровьем выше крыши.
Вот так я оказался в школе бойко. И проблем уже со здоровьем уже практически нет...
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

drSun писал(а):
когда ты можешь одновременно контролировать множество параметров. Это уже раджа-йога и есть.
Вот оно Ваше заблуждение! В практике йоге нет никакого контроля, он(контроль) должен быть снят.
Я всего лишь повторюсь за всеми и немного добавлю от себя. Как уже написала Алла Березина - многолетняя практика по Айенгару сформирует у Вас неверный двигательный стереотип, от которого Вы, судя по Вашему боевому настрою, так и не сможете никогда избавиться и вся Ваша дальнейшая практика будет сведена к банальному поддержанию гибкости "любой ценой/во чтобы то ни стало", как это случилось у Айенгара. Теперь про Айенгара...Айенгар в своих книгах пишет об одном, а на деле практикует и преподаёт совсем другое. К сожалению, дедушка так и не въехал что такое йога, он свято верит в то, что он делает и в этом его главная ошибка. Добрая половина асан, что Айенгар демонстрирует в "Йога Дипике", по сути своей асанами и не являются. Откуда и кем они были взяты, как бы очень хорошо известно, только почему-то всеми забывается. Все разговоры по поводу того, что многочисленность асанан в наше время гиподинамии весьма актуальны - не считаю вполне обоснованными. Далеко не все живут в мегаполисах и работают белыми воротничками в белоснежных офисах :), далеко не все наделены врождённой гибкостью и не все способны насиловать себя в асанах до слёз и седьмого пота, как пахал в своё время сам Айенгар. Лично для меня гораздо интереснее и комфортнее поплавать в бассейне, прокатиться на велике или на лыжах, чем скажем, принять какой-нибудь акробатический пируэт из той же "Йога Дипика".
Ни гибкость, ни её прирост никак не связан с понятием здоровья и никак не способствует успешному продвижению по тернистому пути йоги. Давайте научимся думать и анализировать информацию из различных источников, но только вне коврика. Читаем ЙИК, читаем Йога-сутры Патанджали в пер. Островской и Рудого, там в самом начале первой главы написано, что такое йога и главное:
2.46. Асана есть неподвижная и удобная [поза].

...скажите, те асаны, что Вы сейчас практикуете - Вам в них удобно, комфортно?
Ответить