снова про йогу Айенгара

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Короче, ладно... Песня ни о чём...
Для слабых памятью напоминаю: об этике йоги.
Вот как раз Ван Куттен имеет полное право критиковать БКСА.
За это не критиковать надо, за это статья в УК есть, причинение тяжких телесных повреждений. Кстати, законы в социуме (общепринятые, общечеловеческие) в чём-то пересекаются с йогической этикой: не убей, не укради, не твори зло, не причиняй вреда окружающим…Нарушил закон, сделал гадость – ответь! И это правильно! Или «гурам-Айенгарам» можно безнаказанно прощать? Ладно Ван Куттен восстановился, а если бы так и остался парализованным? Как вам такой расклад, Patandjali? на минуточку поставьте себя в эту ситуацию…Будет ли оправданным такой отрицательный опыт - самый ценный опыт (с ваших слов). Почитайте архив форума, Виктор приводил пример, когда человек умер на одном из семинаров какого-то не в меру ретивого «учителя йоги». Это тоже оправдано, типа, умерев, приобрёл бесценный опыт - как йогу делать не надо! Из-за неразумных действий «учителя». Вот где авидья на авидье сидит и авидьей погоняет! Полная безответственность и нарушение всех правил и законов, как с точки зрения йоги, так и с общепринятых норм.
Так что иногда думайте, Patandjali, прежде, чем кропать, а то от ваших рассуждений веет некой странностью (интеллектуальной), мягко говоря, вперемешку с двойными стандартами!
На столь многопосещаемом сайте!
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Здравый смысл тут многим не писан.
А чему удивляться - люди настолько разные!
Пока человек сам себе что-нибудь не поломает (или ему в этот не помогут) - до него просто не дойдет!
Ну вот так он устроен, может понять только наглядно, на собственных шишках.
И таких людей жизнь и учит - весьма наглядно.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Пока человек сам себе что-нибудь не поломает (или ему в этот не помогут)
"Опытный гуру" поможет! :) в этом видимо и состоит традиция передачи (авидьи) от учителя ученику: меня ломали - я буду ломать - и ты будешь ломать (потОм, если доживёшь) :D
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Вот тут с Oleg1976 я соглашусь.
А насчёт УК (индийского? голландского? - пардон, не читал) - так каждый сам сможет без многомудрых подсказок решить, нарушила ли данная травма его права и т.д. и т.п. ...
Сочтёт нужным - обратиться в суд. Ван Кутен вот не обратился... Вот дурень, да? :P
Не отбирайте, джонс, у граждан возможность Думать. Всё равно, как справедливо заметил Oleg, опыт у каждого свой...
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Повторюсь, кому надо, тот разберётся. Я свою точку зрения по данному вопросу высказал.
Адью.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

"Да, на шавасану частенько времени мало в классе". Свежая реплика ведушего преподавателя системы Айенгар. Так, что идея о том, что у них что-то меняется, приказала долго жить.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
idina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 май 2009, 08:05

Сообщение idina »

Шевченко писал(а):"Да, на шавасану частенько времени мало в классе". Свежая реплика ведушего преподавателя системы Айенгар. Так, что идея о том, что у них что-то меняется, приказала долго жить.
Шевченко, привет, я dina :)
ИМХО: В классе йоги Айенгара - не йога, а обучение йоге - правильному и безопасному выполнению асан. Йога начинается, когда дома расстилаешь коврик. И вот тут никто не мешает делать большую шавасану. Другое дело, что многие учителя "забывают" сказать о важности шавасаны.
Первые три года я ее и не делала. Но ведь никто не запрещает развиваться, теперь делаю большую и еще маленькие если делаю позы стоя (это я подглядела в книге Виктора). Правда я по жизни немножко ренегат :)
Еще проблема, что почти многие преподаватели йоги Айенгара сами очень поверхностно ее поняли и просто как попугаи повторяют - тяните то, втягивайте се. А те кто сами могут хорошо, все равно не могут научить других. Многие думают, что йога Айенгара - это соблюдение формы. Но это не так. Это безопасное выстраивание позы в соответствии с анатомическими особенностями данного человека. Да, выстраивание тщательное, но без напряжения. Беда в том, что это сложно. Я встретила только одного преподавателя, который и понимает и может научить. А большинство - да, они в лучшем случае только сами делают правильно, а в худшем и сами калечат себе колени и поясницы :(
Но в хороших руках - йога Айенгара рулез :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Но ЧТО же тогда, называя ЭТО йогой, дают людям все остальные преподаватели Айенгар-йоги, кроме упомянутого Вами одного?
И КТО за это ответит?
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Дина сходи на занятие к преподавателям школы Виктора, тода будет с чем сравнить. Я могу смело обсуждать разные школы йоги, которые представлены в Москве, потому, что был везде, почти и знаю чем они дышат.

Говорите, учат они безопасному выполнению асан, про правильность лучше помолчать. Я за один первый урок расскажу человеку столько, что травмироваться он не сможет никогда. Айенгар система тратит на это годы, встаёт вопрос об эффективности и профессионализме или аферизме.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
idina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 май 2009, 08:05

Сообщение idina »

Виктор писал(а):Но ЧТО же тогда, называя ЭТО йогой, дают людям все остальные преподаватели Айенгар-йоги, кроме упомянутого Вами одного?
И КТО за это ответит?
Физкультуру, что тоже очень хорошо :) Есть, правда и такие, что вред нанесут, но это и в фитнесе такие бывают (знаю на собственной шкуре).
Вы можете возразить, что люди приходят не за физрой, а за йогой, но на это я возражу, что за йогой приходят не все, а множество (особо нас женщин) приходят вовсе не за йогой, а за стройностью и прочим в том же духе. Как я. Ну в дальнейшем может возникнуть интерес к Йоге, а может и не возникнуть. А те, кто за йогой приходят - они разберутся постепенно.
Кто ответит? да никто :( Вот я в свое время на шейпингах и калланетиках спину совсем загубила с помощью инструктора, которая говорила давай-давай, делаем-делаем и ничего, тихо уползла зализывать раны. Зализала не без помощи йоги Айенгара :)

Во вторых, возможно, кроме того единственного есть еще, я была только у человек десяти, а их гораздо больше :)


Шевченко, я давно думаю сходить из любопытства и когда-нибудь соберусь(надо действительно все школы сравнить), но к самому Виктору ведь не попасть, а вот то что ВСЕ преподаватели одинаково хороши поверить трудно. Жалко вы из Москвы уехали, а то я бы к вам добралась :)
Но вот вы говорите, что скажете столько, что человек не сможет травмироваться. А новое тело ваш метод вылепливает? Айенгаровский вылепливает. Как я уже писала дамы тянутся за стройностью :)
ИМХО вообще-то я считаю, что йога Айенгара, правильно даваемая, и Классическая йога не противоречат друг другу. Можно идти к одному и тому же разными путями и одному подойдет один, а другому другой.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

idina писал(а):я считаю, что йога Айенгара, правильно даваемая, и Классическая йога не противоречат друг другу. Можно идти к одному и тому же разными путями и одному подойдет один, а другому другой.
В том то и дело, что ведут они не "к одному и тому же".

Если вы например качаетесь, то будет наивно думать, что из-за этого станете сильнее играть в шахматы.

Вообще, здесь рассуждения и умствования излишни. Нужно четко понимать-прочувствовать подходы. И тогда уж не будет почвы для всяческих измышлений.

Слишком много теоретиков...

Если живете в Москве, то уже достаточно преподавателей в школе Бойко. Позанимайтесь. Можете и самостоятельно, но соблюдая технологию классической йоги. Хотя бы полгода. И сами сделайте выводы.
via negativa
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

idina писал(а):Шевченко, я давно думаю сходить из любопытства и когда-нибудь соберусь(надо действительно все школы сравнить), но к самому Виктору ведь не попасть, а вот то что ВСЕ преподаватели одинаково хороши поверить трудно. Жалко вы из Москвы уехали, а то я бы к вам добралась :)
Ко мне пожалуйста не приходите. :twisted: Так что уже легче выбрать. :D
Последний раз редактировалось А.Смит 25 авг 2009, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Nika2009
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 14:25

Сообщение Nika2009 »

Система Бойко уникальна тем, что там огромное внимание уделяется работе с ощущениями. Я когда начал заниматься где-то 8 месяцев назад, то почти сразу взял за основу ИЙК и немного ССС. Долго искал в Интернете и после изучения разных школ, книг, мнений, и т.д., понял, что этот метод для меня. Понравилась не только технология, но мне также близок подход Виктора ко многим вопросам в жизни.

Где-то месяц назад решил попробовать другие стили, хотел узнать что преподают в других школах. После 3 занятий (разные стили, включая Айенгар) в разных группах для начинающих, я сразу понял, что это не для меня, и если я буду ходить туда постоянно, то получу серьезные травмы. Проблема в том, что всеми этими и наверное многими другими стилями йоги могут заниматься в основном молодые и только полностью здоровые люди. А такие как я (под 40 с проблемным позвоночником) там долго не выдержат. Учителя у меня были очень хорошие люди, не могу про них ничего плохого сказать. И они предупреждали, что надо делать осторожно и без боли. Но проблема то в том, что без боли не означает без ощущений, и что не будет проблем потом, типа через день, неделю, или год. А йога Бойко, с моей точки зрения, как раз для людей у которых проблемы со здоровьем и психосоматикой; т.е. 100% йога-терапия, а не йога-физкультура.

На занятиях которые я посещал хотя и была некоторая атмосфера умиротворенности, тем не менее не чувствовался настоящий покой. И вот что интересно: когда я слушаю дискуссии на занятиях Виктора, то у меня поднимается настроение и улучшается самочувствие. Не знаю, может ли транслироваться покой через звук, но вот реально мне становиться хорошо после прослушки этих занятий. Может тема интересна, поэтому? Не знаю.

Наверное есть и другие учителя у которых технология похожа на технологию Виктора, но я сам не знаю. В интернете не смог найти какую-нибудь книгу или материал где бы описывалась похожая технология. Но были как будто 2-3 студии в США, которые делали акцент на медитативную практику асан. Как я понял, весь мир помешан на Айенгаре; это просто огромная корпорация с многомиллионными или даже миллиардными прибылями с занятий, книг, фильмов, пропсов, и т.д. Но не все там плохо конечно; все зависит от учителя. Как всегда все упирается в конкретного человека и вопрос: будет ли тренер только о деньгах думать или главная цель – ученик?

А для меня конкретно (и наверное других) сейчас единственная альтернатива заниматься дома по ИЙК, слушать файлы с сайта и читать форум, т.к. нет возможности заниматься в школе Бойко. Теоретически думаю, что можно идти на Айенгара какое время (если хороший препод) только для того чтоб освоить правильные позы. Но это когда уже не будет серьезных проблем с телом. А так технология по ИЙК - это основа, и ее можно освоить только при каждодневной упорной практике. Слава Богу, ИЙК очень детально описывает технологию, есть форум, беседы в группах; за что огромная благодарность Виктору и его команде!

Хотелось бы также отметить, что книга написана для людей с серьезным интеллектуальным уровнем и предполагает что люди сами (если нет учителя или даже если есть) будут очень серьезно вникать в аспекты практики, анализировать ситуацию, и менять практику при необходимости. Всегда надо помнить, что йога - это работа с человеческим организмом, одним из самых сложных систем не только на земле, но наверное и во всей вселенной. Понятно, что усвоение такой сложной технологии требует серьезных инвестиций, включаю интеллектуальных, со стороны занимающихся. Хотелось бы в идеале конечно знать, что хорошо для тела, а что нет. Но это наверное придет после долгой практики и понимания технологии йоги.

Всем здоровья и удачи!
Санянанда
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 15:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Санянанда »

Не знаю, может ли транслироваться покой через звук
Конечно может. А если долго смотреть на фотографию Виктора то на тонком плане обязательно появляется золотистое свечение...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

:D 8O :mrgreen:
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

Simbel_D писал(а): это христианство у нас такое.. не обмани.. не укради..
только веруй и всё будет тебе по вере твоей
Точно, христианство виновато! Подавляющее количество известных йогов заблуждаются сами и дурят народ, попутно травмируя и ломая индивидов и это все по вине христианства.
Христианство виновато еще и в обратную сторону - за то, что не любят этих йогов и критикуют их за тоталитарное сектантство и навязывание оккультного мировоззрения.
Заповеди "не обмани" и "не укради" конечно же порочны! Любому младенцу понятно, что надо воровать и обманывать.
А то что христианство заповедует "веровать" йогам (которых нещадно тут критикуют) и газетам - это тоже безобразие.

Как ни крути, а у йогов христиане - главные виновники во всем. Складывается такое впечатление.
Назовите мне местных йогов, которые были бы христианами или хотя бы с уважением отзывались об этой религии. Есть тут такие? Хотя, одного я знаю, но это, видимо, единственный случай.

Исходя из того, что огромное количество (если не большинство) занимаются йогой для здоровья, а именно выполняя асаны, то напрашиватся такая схема:
Либо йога против Бога и тогда оппозиция с христианство понятна, либо христианство против гимнастики, каковой и является йога для большинства занимающихся для здоровья, вопреки протестам "практикующих" местных йогов, для которых слово "гимнастика" - это уже оскорбление их "религиозных" взглядов на йогу
(ровно как и асаны назвать "упражнением", а практику йоги назвать "занятием йогой").
Которые, в прочим, сами к йоге, как к мировозренческой/ духовной системе подходят довольно избирательно - "в это верю, а в это не верю", "это беру, а это отвергаю", "тут мифы, а тут сущая правда".

Не, честно, ребята. Чем вам лично, христианство мешает? Вам что практика йоги не дается, без критики или прямого охаивания христианства или это нужно для самоутверждения?
Не получается быть сатвичным практикующим йогом и мирно взирать на христианство, которое почему-то не есть йога?

Мда... предвижу бурю негодований, но не могу молчать, будучи христианином, занимающимся йогой для здоровья.
idina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 май 2009, 08:05

Сообщение idina »

А.Смит писал(а): Ко мне пожалуйста не приходите. :twisted: Так что уже легче выбрать. :D
http://www.realyoga.ru/School/Masters.html - ну и как я узнаю кто из них Вы, к которому не приходить?
И вообще кто из них готов учить тому, что знает и умеет любого, невзирая на йогические (политические, религиозные) взгляды ученика. Есть такие?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Свечников... не готов любого учить. :cry:
N.E.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 2 авг 2002, 15:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение N.E. »

И как? Удается сразу отличить любого от не любого?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Есть люди с такими личностными особенностями либо пребывающие в таком состоянии здоровья, что им йогой пользоваться нельзя или бессмысленно.
Последний раз редактировалось Виктор 27 авг 2009, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Ответить