То яма, то канава. :-)

[Old Hippie]

Остаётся фасоль, горох, грибы, творог и всё? Творог в меня не лезет.

Орехи, молодой сыр (брынза, адыгейский, сулугуни).

[Kom]

ND писал:

Есть 1-я ступень ахимсы – не делать того, что не хотел бы, чтобы другие делали тебе. Лично мне легко представить себя птичкой...,

Это же надо до таких вывертов ума дойти. Как же вредно оказывается читать форум на ночь. Вот прочитал, фантазия разыгралась, и теперь лягу спать отдельно от женщины, чтобы ахимсу не нарушить.
А ведь это только первая ступень ахимсы, а там, наверно, еще и другие есть...

[Dima]

Иногда я, надо сказать, признателен таким вопросам, которые могли легко бы быть отвечены гуглом или яндексом. Ординарность воросов видна по неординарности ответов и наоборот. Своеобразная компенсация. Не то, что бы я собирался отвечать на сей волнующий вопрос, но и вопрос и ответы меня повергли в размышления.
Те ли проблемы волнуют нас? Скажем по официальной статистике 100,000 человек в прошлом году померли в России от передозировки наркотиков. Около 300 молодых особей в день. Пока я тут размышлял еще несколько десятков померло. А мы тут похоже боимся преждевременно помереть от передозировки рыбы значит. Ну-ну. Не иначе как фугу жуем. Или засуха нынче в Конго - там несколько миллионов голов скота уже скопытилось, приматы на очереди. Добрые ооновцы им шлют, кстати, всякие бобовые, по ТВ видел.
Но вопще-то я собирался спросить по поводу ахимсы. Вот скажем если трудно что-то делать с собой, "но надо" - это не нарушение ахимсы? Например рано вставать. Это же мука! Значит не по ахимсе? Жаворонков прошу скромно помолчать, хотя у них нет совести по определению, т.к. "хорошо спят только дураки и покойники".
И вообще любая "борьба с собой" (вставание-бросание-питание-упражнения-...) это как-то не по-ахимсовски. В итоге кто-то проиграет ведь и пострадает (его потом назовут "плохим" ессесно, а победившего "хорошим") И не понятно кто судья в этом процессе борьбы, может он кому-то подсуживает! И на самом деле победила бы сова, но победу незаслуженно отдали жаворонку, а сову убили не за что. НУ пойду спать, однако...

[Виктор]

Дима, вся жизнь - это усилие оставаться живым. Обычное, типовое, повседневное усилие. Но не нужно путать его с насилием. Типовые вещи, которые Вы перечислили, нужно делать несмотря ни на что: вставать, одеваться, зарабатывать на жизнь и т.д. А вот ОСТАЛЬНОЕ - это уже вопрос, кто без чего может обойтись. Деятельность человека весьма избыточна, и у каждого своя мера избыточности, то, что для одного - необходимость и удовольствие, для другого может быть просто непосильно и разрушительно. Диспозиция ясна, и каждый сам определяет параметры своего бытия. И кто что (как когда и сколько)делает, тот то и получает. Или получает оттого, что НЕ делает.
"Все очень просто: сказки - обман..." :D

[Kom]

Вот скажем если трудно что-то делать с собой, "но надо" - это не нарушение ахимсы? Например рано вставать. Это же мука!

Странные вопросы задает человек в полтретьего ночи. И ведь, если ему скажешь, что надо просто ложиться спать во-время, не поймет и обидется.
А по сути и эти вопросы, и вопрос про мясо с рыбой сводятся к вопросу о положительной обратной связи (ПОС) и отрицательной обратной связи (ООС). ООС возращает систему в равновесное состояние. ПОС раскачивает систему дальше. Если спать все меньше, то хочется спать все больше (ПОС). Если с нервной системой уже проблемы, а ты продолжаешь сидеть полночи в интернете, читать про наркоманов или переживать по поводу засухи в Конго и беспризорных в Испании, проблемы с психикой обострятся еще больше. И т.д. по кругу до болезни, нервного срыва, поломки системы.
То же самое и с мясом. Начитаешься про натуропатов, вегетарианцев и начинаешь экспериментировать над собственным здоровьем. Хорошо хоть эту группу форумов народ здравомыслящий модерирует.
Ведь те, кто пропагандирует вегетарианство по незнанию или по недомыслию умалчивают, что люди то все разные. Что на одного смещение кислотно-щелочного баланса (при вегетарианстве) действует как ООС, а на других как ПОС. И с незаменимыми аминокислотами у всех все по-разному. Человек психику повредил,аппетит себе подорвал, перестал есть мясо и рыбу. Получил обострение депрессии и совсем есть расхотелось. Перестал и йогурт с яйцами потреблять. И вот через несколько месяцев и сам заметил, что оздоровляется всеми силами, а здоровье совсем ни к черту. И начинают в форум такие ужасы писать, что никто уже помочь не может.
То же и с йогой. Одни укрепляют психику и здоровье, другие гробят последнее, что имеют, крыша едет. Говорят, что надо знать меру. Это не совсем справедливо. Если воздействие от упражнений действует как ПОС, то и мера будет разбалтывать организм.
А надо-то совсем немного. Не понимаешь собственный организм или он совсем ослаблен - покажись специалисту с опытом и пониманием или изучай реакции собственного организма не доводя до крайностей. И поменьше ахимсы.

[A36]

Кстати, для воинствующих последователей ахимсы. 8) Яйца, которые продаются в магазине, неоплодотворенные. Их можно есть, не опасаясь загубить живую душу. :P Их даже Махатма Ганди ел... :roll:

Кстати, все остальное мясо тоже мертвое, в большинстве своем (может кто-то и ест живых куриц, не знаю), т.е. именно МЫ душе (если там бывает) не мешаем.

[Vald]

...

Да нет же Здесь смысл не в том, что мы непосредственно убиваем животных, птиц, чтобы их есть. Мы просто по закону: спрос рождает предложение, участвуем в процессе убивания. Своим спросом на употребление в пищу мясо, мі приводим в действие тех лиц, которіе убивают этих животніх и птиц, чтобы обеспечить нас этой едой - мясом. В идеале, если бы все отказались от употребления в пищу мяса, то и перестали бі другие убивать животных и птиц. Но если даже ни все откажутся, то опять же процесс убивания сокращается примерно на то количество, которое определяется количеством лиц,отказавшихся от употоребления в пищу мяса. Поэтому как ни крути-ни верти, какое мясо мы употребляем - живое или мертвое, убиваем мы сами или нет, в люубом случае, поедая мясо, мы способствует продлению насилия на земле. И каждый из нас несет в этом персональную ответственность. Но думаю, ИМХО. это все таки не самый тяжкий грез из тех, которые мы совершаем.
А если разобраться глуже, то если мы посмотрим вокруг себя, то все в этом мире существует за счет чего - то другого. Все в сущности, поедаеют друг друга, в итоге, выигрывает сильнейший, виыгрывает лучший, который уничтожая низшее, становится еще сильнее. Так по сути и происходит эволюция. просто на уровнь убивания и поедания мяса животных самый грубый и очевидный. Думаю, ничего особо плохого в том, что кто-то ест мясо нет, это просто источник пополнения энергии для данного индивидума, для которого этот источник является одним из самых эффективных. О том, что он приносит в себе и плохие моменты, это уже разговор отдельный. Но для данного индивидуума это является оптимальный способом получения энергии. Для более продвинутых, которые уже становятся способными эффективно получать энергию другими методами, уже актуальными становятся те отрицательные моменты, которые привносятся с употреблением мяса. Я так лично думаю.

...

Kom, если бы ты был женщиной, то с большей вероятностью можно было бы предположить, что тебе этого хотелось бы.

[A36]

...

Отвечают за себя (хотя бы, чего среди практикующих йогу практически не встречается - то меня туда потащило, там божество, там эгрегор, там законы дали или еще хрен знает что, лишь бы поменьше напрягаться) и за подчиненных (если есть), а то, что кто-то до этого сделал - это целиком и полностью его проблемы, провокации не являются наделением полномочий.

[Kom]

Vald, ну это м-м-м того самого когда ну ты понимаешь а когда хочется сразу то о том уже не думаешь...
Может хоть женщины поняли чего хочет мужчина когда он становится женщиной? :)

[ND]

Мужики!
Хорош шутить. Питание – дело серьезное. Давай про белок.

Где-то читал, что у настоящих вегетарианцев совершенно перестраивается весь аппарат.
Есть растительный белок – хорошо. А нет – внутри организуется своя автономная фермочка по разведению специальных бактерий, которые и поедаются. Если понаблюдать за индийцами, то белка практически не едят. Так, жиденькая гороховая подливочка к рису да лепешкам.

[Атри]

какое мясо мы употребляем - живое или мертвое, убиваем мы сами или нет, в любом случае, поедая мясо, мы способствует продлению насилия на земле

Ему способствует способ организации белковых существ, породивший пищевые цепочки. Иначе говоря сама жизнь.

[vovka]

Тапас к которому в теме сила духа была добавлена приставка саттвический, навел на мысль, что собственно кроме тапаса, подобную приставку можно добавить, навскидку, к большей части запретов и ограничений Ямы и Ниямы.
Единственное есть несколько но. Одно из них заключается в том, что для того, чтобы корректно внедрить в свою жизнь все эти моральные устои нужен опыт практики йоги, и кое-какие знания относительно своих привычек, наклонностей и прочих тараканов носящих личный характер.
Знаю по себе и не только, что многие практикующие йогу заморачиваются на первых двух ступенях считая их частью чего-то очень важного, типа той частью йоги без освоения которой невозможно дальнейшее продвижение в садхане. Почему так происходит, не знаю, хотя догадки есть, но речь ни об этом.

Небольшое отступление.

Во второй книге КК- Путешествие в Икстлан есть такие главы как:
- Смерть советчик.
- Стать недоступным.
- Разрушение распорядков.
Многие фанаты КК из любви к подражанию во всю и без предварительного размышления начинают пытаться все сказанное д.Хуаном лично КК примерять на себе, не беря в расчет тот нюанс, что КК совершенно другой человек, у которого свои личные особенности, свои устои и характер. Скажите какая польза для пса войны. который большую часть жизни прослужил в горячих точках от - Смерти советчика? Какую пользу может извлечь одинокий и закомплексованный человек от - Становления недоступным? А для лентяя или просто слабовольного человека о чем скажет - Разрушение распорядка? Не думаю, что у всего этого есть некий метафизический или мистический смысл. Практическая польза - Да, короче ловкость рук и никакого мошенничества. :)

Еще одна сложность заключена в том, что не так уж просто выделить суть например морального принципа. Суть, скажем тапаса ясна - жертва.

Далее практикующий должен трезво уметь оценивать ситуации в которых уместно применение этих принципов, и конечно знать их пределы. Не так как джайны, которые даже клопов со своего пути сметают метлой. :)

Прошу меня не бить сходу ногами, просто интересно было бы обсудить эти вопросы, кто, что думает по этому поводу?

[Бориз]

Тапас к которому в теме сила духа была добавлена приставка саттвический, навел на мысль, что собственно кроме тапаса, подобную приставку можно добавить, навскидку, к большей части запретов и ограничений Ямы и Ниямы.

Зрите в корень, однако
Гуны (саттва, раджас и тамас) - это качества Пракрити (материи). Т.е. эти приставки можно добавить ко всему чему угодно. Пища, секс, работа, счастье, искусство и т.д. и т.п.

[Караван / Andreyk]

Прошу меня не бить сходу ногами, просто интересно было бы обсудить эти вопросы,

Привет Вовка! Любые правила не придуманы. И в случае нарушения правил бить ногами всё равно будут. :D Кроме форума есть личка, мыло, общение с глазу на глаз. (Извини, я не понукаю, просто обращаю внимание.)

Тапас к которому в теме сила духа была добавлена приставка саттвический, навел на мысль, что собственно кроме тапаса, подобную приставку можно добавить, навскидку, к большей части запретов и ограничений Ямы и Ниямы.

Буквально два дня назад ты проголосовал за четвёртое, а именно за постепенную практику хатха-Йоги и естественный поиск ответов. Теперь наблюдается танец Шивы во всей красе. Улови, что есть такие посетители, которые ещё не созрели. Яма-нияма не придумана. И для ПРАКТИКУЮЩЕГО это НЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.

что многие практикующие йогу заморачиваются на первых двух .... Почему так происходит, не знаю,.....

Один из вариантов - потому, что исторически Йога пережила ряд трансформаций так же как и человеческое общество в целом. Йога, как путь по лезвию бритвы осталась в своей первоначальной чистоте. По другому просто не может быть. Важно УВИДЕТЬ это. (Через регулярную практику).

Еще одна сложность заключена в том, что не так уж просто выделить суть например морального принципа. Суть, скажем тапаса ясна - жертва.

Важно понять суть МЕТОДА. Он у тебя уже есть. Принять асану можно за несколько секунд. ЗАЧЕМ это нужно? С этим можно разбираться годами.
Суть в устойчивости, равновесии. Приобретая видимую, материальную устойчивость, человек находит устойчивость эмоциональную, чувственную, ментальную.
Для практикующего СУТЬ тапаса НЕ жертва. Для практикующего суть тапаса - ИНТЕРЕС, тяга, жизненная потребность. (любовь).
Так же как для женшины суть бритья ног в ИНТЕРЕСЕ, потребности подогнать себя и свою жизнь ПОД ИДЕАЛ. (ментальный).

Далее практикующий должен трезво уметь оценивать ситуации в которых уместно применение этих принципов, и конечно знать их пределы.

Если человек практикует "знание" встраивается в структуру психики. Это знание становится его личным, истинным, а значит действующим АВТОМАТИЧЕСКИ, спонтанно. Равновесие между действием и торможением начинает проявляться в большем количестве жизненных ситуаций.
Косвенно могут помочь разобраться в этих вопросах "европейские" работы. Ницше ("Так говорил Заратустра", «По ту сторону добра и зла. Прелюдия к философии будущего» ), "Законы Паркинсона".
Развёрнуто писать нет смысла ибо это чревато нарушением правил со всеми вытекающими. :D

[vovka]

Буквально два дня назад ты проголосовал за четвёртое, а именно за постепенную практику хатха-Йоги и естественный поиск ответов. Теперь наблюдается танец Шивы во всей красе. Wink Улови, что есть такие посетители, которые ещё не созрели. Яма-нияма не придумана. И для ПРАКТИКУЮЩЕГО это НЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.

Цитирую сам себя...

Единственное есть несколько но. Одно из них заключается в том, что для того, чтобы корректно внедрить в свою жизнь все эти моральные устои нужен опыт практики йоги, и кое-какие знания относительно своих привычек, наклонностей и прочих тараканов носящих личный характер.

Я и расчитывал, что отвечать будут в большинстве своем еще только зреющие :)

Развёрнуто писать нет смысла ибо это чревато нарушением правил со всеми вытекающими. Very Happy

Насчет этого не понял, вроде сюда люди приходят разбираться со своими заморочками и попутно проблемами, а также разного рода теориями, конференция-форум - однако. Если бы тема была чем-то чревата, по темечку получили бы уже давно :? А пока вроде дышим, предчувствий плохих нет :P

Нет времени развернуто отвечать сейчас, бегу на работу. Можно по быстрому :) . Если например в ахимсе выделить как основу альтруизм, то при смешивании с саттвой получается - альтруистический эгоизм (где-то попадалось это понятие). Ну и т.д.

[Караван / Andreyk]

А пока вроде дышим, предчувствий плохих нет :P

Это хорошо. Главное писать более конкретно и менее эмоционально.

Можно по быстрому :) . Если например в ахимсе выделить как основу альтруизм

Торопиться некуда. Перед нами вечность. :D Да и всё равно быстро не получится.
Лучше взять конкретную установку. Вспомнить где, что встречалось и тогда обсудить.
У альтруизма есть причины. Он так же корыстен, как и другие виды деятельности. Вопрос лишь в нашем понимании.
Альтруистический эгоизм возможно трактовать и как эгоистический альтруизм, что в корне меняет смысл. Вербальная путаница.
Можно сказать "Равновесноесочувствие". :D
Пример - выражение "настоящий мужчина". "Женское (детское)" выражение.
Либо мужчина, либо нет. Само слово мужчина уже подразумевает "настоящий". Хотя мужчин в природе В ПРИНЦИПЕ нет.
Успехов в работе!

[Атри]

Цирк уехал, клоуны остались

[Леня]

Если например в ахимсе выделить как основу альтруизм, то при смешивании с саттвой получается - альтруистический эгоизм (где-то попадалось это понятие). Ну и т.д.

В основе ахимсы - дебилизм. И задача йога довести себя до этого состояния. Собственноручно.

[tapas]

А по-моему дебилизм - травмировать свое тело, следуя дурацким желаниям согнуться как кто-то.

[Караван / Andreyk]

В основе ахимсы - дебилизм. И задача йога довести себя до этого состояния. Собственноручно.

Позиция понятна. Не понятно, откуда такие выводы.